О неправдоподобной динамике явки по районам и городам Крыма

[kireev]

Собрал в одну таблицу результаты явки по часам по городам и районам Крыма. Данные публиковались на сайте крым-информ (пророссийском, сразу отвечаю на вопрос). Результатов по Черноморскому р-ну на 18 не было почему-то, но финальные результаты появились.
на 12:00
http://www.c-inform.info/mainnews/id/76
на 15:00
http://www.c-inform.info/mainnews/id/79
на 18:00
http://www.c-inform.info/mainnews/id/81
финальные цифры на 20 часов
http://www.c-inform.info/news/id/770

Я сделал и таблицу динамики явки. То есть какая доля людей, пришедших на участки, сделала это с 8 до 12 часов, с 12 до 15 часов и т.д. Вот тут начинается самое интересное. Чаще всего выглядит ужасно, неправдоподобно и это явное свидетельство манипуляций.  Самый большой наплыв людей идет с 10 до 14 - 15 часов, а потом идет спад. Но не могут 9% от всех пришедших за день проголосовать в 15 до 18 часов и 20% с 18 до 20 часов, как было в Евпатории. Так люди в массовом порядке на выборы не ходят. Мне пытались объяснить, что это такое важное, ну такое важное событие, что людям просто нетерпелось проголосовать за вхождение в состав России. Но это не может объяснить, что, скажем, именно в Евпатории вдруг проявился взрыв нетерпения с 18 до 20 ч., а с 15 до 18 ч. его особо не было. Это не может объяснить, что в одном из трех районов Симферополя Железнодорожном 92,4% людей проголосовали до 15 часов, а потом вдруг люди закончились и весь остальной день на выборы дошли лишь 7,6%, при том, что в двух других районах почти 30%. Это необъяснимо никакими этническими составами населения районов и никакой важностью выборов. И таких примеров множество. Мне говорили, что Керчь настолько пророссийская и поэтому там сразу 68% проголосовали с 8 до 12 ч. Но при этом в пределах целого большого города явка с 15 до 18 ч. не может вдруг вырасти по сравнению с 12 - 15 ч. Если такая мощная явка утром, то потом должно быть затухание явки. При этом отдельные участки можно объяснить какими-то факторами, но естественными причинами невозможно объяснить всю эту картину.

Слышу еще одно возражение: да кому там важна эта явка по часам! Примерно пишут и все тут. Но ведь это данные не по участкам, а по целым районам. В них много участков. Если бы писали примерно и независимо друг от друга, разве могли бы быть такие различия по районам? Почему вдруг участки Железнодорожного р-на Симферополя сговорились записать всех до 15 часов, а в Киевском и Центральном вдруг нет? Как ни крути, манипуляции.



Но может быть это везде так? Нет, не везде. Я об этом подробно писал после думских и президентских выборов в России. Такое нарушение динамики явки по часам чаще всего вело к явным аномалиям и в результатах. И наоборот, правильная динамика чаще всего вела и к результатам без аномалий. Я решил взять для сравнения какую-нибудь область России (только, где не было фальсификаций) с последних президентских выборов. На украинских выборах, к сожалению, данные по явке по часам представлены лишь по округам, а они прилично больше районов. Поэтому я обратился к России. Я взял Иркутскую потому что она сопоставима с Крымом по населению и на всех выборах была достаточно чистой. Вот сравните: тут все плавно, красиво, правильно. Утром больше селяне голосуют, вечером больше горожане.



Я бы извинился перед теми, кто радуется результатам референдума, что порчу им праздник, но не буду, потому что знаю, что большинству из них, собственно, плевать на то, были ли результаты референдума настоящими или нет.

Comments

Re: ЕВПАТОРИЯ

[kireev.livejournal.com]

Я не очень понимаю, как это отвечает на то, что я написал.

Re: ЕВПАТОРИЯ

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы усомнились в том, что люди могут приходить неравномерно - конкретно по Евпатории. Я вам привёл отклик очевидца написанный сразу после голосования - что с утра был лом народа и пришлось 2 раза подходить и на 3й раз стоять в очереди. Что он увидел на голосовании совсем аполитичных людей, которые вообще никогда не ходили на выборы.

Так что ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ осталось не подтверждённым:

"Чаще всего выглядит ужасно, неправдоподобно и это явное свидетельство манипуляций. Самый большой наплыв людей идет с 10 до 14 - 15 часов, а потом идет спад. Но не могут 9% от всех пришедших за день проголосовать в 15 до 18 часов и 20% с 18 до 20 часов, как было в Евпатории. Так люди в массовом порядке на выборы не ходят."

Так не ходят ОБЫЧНО. Но с чего вы решили, что так не ходили в этот конкретный раз? У вас есть с чем сравнивать? Попробуйте поискать сравнения с какими-нибудь очень важными плебесцитами в других странах.

Дальше у вас написано про всплеск после 18 часов - у меня про него нет никакой прямой инфы - я его не комментирую. Может, там как написали выше в комментах - конец рабочего дня. Может - принесли переносные урны. А может - что угодно ещё (по таким данным не видно ничего).

Или у вас претензия только к этому всплеску, а не к начальному ажиотажу?

Re: ЕВПАТОРИЯ

[kireev.livejournal.com]

На каких-то отдельных участках люди могут ходить неравномерно и бывают странные всплески. Но ведь тут речь о целом городе. А конкретно описанный случай в Евпатории вообще никак не объясняет то, что с 15 до 18 часов проголосовало 9%, а с 18 до 20 часов - 20%. Нет, так люди в целом городе на выборы не могут ходить. 15 до 18 часов всегда и на любых выборах более популярное время, чем с 18 до 20 часов. Особенно в марте, когда после 6 уже темнеет.

А сравнивать есть с чем. Вся электоральная история России и Украины говорит о том, что так не бывает. Я давно занимаюсь выборами и точно об этом говорю. Точнее, такая нарушенная динамика была с субъектах федерации, скажем, на думских выборах, когда сами результаты были тотально сфальсифицированы и там, скажем, под самый конец просто вбрасывали бюллетени.

Re: ЕВПАТОРИЯ

[man-with-dogs.livejournal.com]

ОК. Я понял вашу мысль, но в посте она как-то плохо оформлена. Сначала вы удивляетесь большой явке в начале дня и как-то без перехода начинаете говорить о процентах вечером, не завершив свою мысль о начале дня каким-нибудь выводом. Если вас просто удивляет массовая явка в начале дня - вы так и напишите, что она вам удивительна. Если вы считаете, что она слишком удивительна - напишите почему. Но отделите, пожалуйста, тему утренней явки от темы вечерней явки.

Re: ЕВПАТОРИЯ

[kireev.livejournal.com]

Сама по себе высокая явка в начале дня меня вообще не удивляет. Ну до каких-то пределов. 68% в Керчи до 12 часов - это слишком много при любых обстоятельствах. Я не знаю как еще понятнее написать кроме той простой мысли, что явка подчиняется статистическим закономерностям. И ее динамика по районам не может быть просто случайным набором цифр. Скажем, три района Симферополя не могут приходить на выборы в настолько разное время. Если все равно не понятно, то я просто развожу руки.

Re: ЕВПАТОРИЯ

[man-with-dogs.livejournal.com]

"68% в Керчи до 12 часов - это слишком много при любых обстоятельствах."

Ничего не могу сказать по этому поводу. Нет данных, чтоб проверить, что там было. С одной стороны - путинцы могли нагнать через переправу карусельщиков, которых потом везли по другим городам (и от этого в разное время там возникали странные всплески), с другой - может конкретно в Керчи политизация и мотивация населения была столь большой, что эти 68% рванули прямо с утра на участки.

Re: ЕВПАТОРИЯ

[brimstain.livejournal.com]

Так где вы увидели огромную разницу в 3-х районах Симферополя: до 12 часов проголосовало от 39,3 до 44,7% - разница всего в 10% от достигнутой явки. Более чем нормальная погрешность. Такое могло быть везде.
Дальше разница становится больше (и только для железнодорожного района). Но если предположить, что в каком-то районе сильно больше пенсионеров (просто по возрасту района и заселению) - сразу все становится отлично. На участках в Железнодорожном как раз было очень много пенсионеров.

Наши материалы по явке на одном из участка Железнодорожного здесь: http://good-deeds.livejournal.com/50970.html

Re: ЕВПАТОРИЯ

[kireev.livejournal.com]

Вы такой смешной. Разница всего 10%. А если посмотреть с другой стороны, со стороны после обеда? В последние 2 часа разница вообще в 8 раз! "Много пенсионеров" тоже не могут объяснить ТАКУЮ разницу.

Re: ЕВПАТОРИЯ

[brimstain.livejournal.com]

:) Предлагаю обсуждать предметно без перехода на личности. Вроде как хотим понять что было и чего не было

Давайте разделим 2 вопроса: 1) явка в первой половине дня: и 2) явку в конце дня

По первому вопросу, мне кажется, все ясно: явка в первые часы была, была огромной, разница в 10% от имеющихся показателей ничтожна в Симферополе. В Москве у нас были гораздо большие отличия на президентских выборах. Ну а уж сравнивать с приводимыми вами ниже данными по явке между областями вообще невозможно, там разброс адский.

По второму вопросу - явке в конце дня - у меня понимания нет. Я могу придумать массу причин, почему могло быть так а не иначе (скажем, могли массово прийти голосовать вояки в Евпатории), но это не так важно.
Скажите, вы можете оценить потенциальную погрешность фальсификаций за счет этих странных явок в конце дня? Сколько это могло быть в % от общей явки - 1%, 10%, 50%?

Re: ЕВПАТОРИЯ

[Александр Нагоров (from livejournal.com)]

Вы шутник, Киреев!
Кроме "логических умозаключений" стоит иметь ввиду следующее: Что такая фальсификация вообще невозможна. Если бы в Крыму проголосовало 34%, а не 80% то российская армия и флот вылетели бы оттуда также, как вылетела украинская. Реальные погрешности, манипуляции и т.д. могли быть только с "лишними" голосами граждан России. Но любая иностранная армия может спокойно находиться в каком-то регионе только в одном случае: если подавляющая часть населения не считает её оккупантами. Это более 2/3 населения. Реальная погрешность может быть около 10% Ситуация примерно сходится с уходом украинской армии и флота. Ушло в Украину около 10% личного состава. Можно сколько угодно говорить о цифрах, но настроение народа подтасовать сложно. Неравномерность голосования связана понятно с чем: слишком важный для крымчан вопрос. Слишком важный для того, чтобы тянуть с голосованием до вечера. Кроме руководителей менджлиса никто из жителей Крыма не опровергает рекордно-высокую явку избирателей

Re: ЕВПАТОРИЯ

[kireev.livejournal.com]

Я не говорил, что явка была 34%. Я вообще не знаю какой она была.

=Неравномерность голосования связана понятно с чем: слишком важный для крымчан вопрос. Слишком важный для того, чтобы тянуть с голосованием до вечера. Кроме руководителей менджлиса никто из жителей Крыма не опровергает рекордно-высокую явку избирателей=

Это тоже не отвечает ни на что, о чем я пижу. Речь не о том, что утром много проголосовало, а нереальности динамики явки по часам (прежде всего после обеда как раз) и по районам.