kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо [livejournal.com profile] serpion за ссылку на подробный опрос украинцев Институтутом социальный и политической психологии. Он был проведен до того, как Кличко отказался баллотироваться в президенты и поддержал Порошенко, но кое-какие выводы все равно можно сделать. Сейчас наиболее вероятен второй тур между Порошенко и Тимошенко. Опрос показывает, что за Порошенко готовы голосовать более образованные избиратели, а за Тимошенко - менее образованне. Собственно, и на выборах 2010 г. в первом туре у Тимошенко была серьезная поддержка на селе, особенно в Центральной Украине.То есть сейчас все указывает, что города будут больше за Порошенко, а за Тимошенко - относительно больше село, и разница будет приличная.
poroshenko-timoshenko

Но это было более-менее предсказуемо. Несколько более туманным был вопрос о том, кого из них поддержит Юго-Восток в случае выхода Порошенко и Тимошенко во второй тур. По опросу Порошенко уверенно победит везде, но все же на Западе у него пропорция лучше, чем в Центре, и тем более лучше, чем на Юго-Востоке. На Западе он опережает Тимошенко в 4,2 раза, в Центре 3,2 раза, на Юге в 2,7 раза, и на Востоке в 1,6 раза. Правда, в случае второго тура подавляющая часть респондентов на Юго-Востоке отвечает "Не знаю", “против всех" или не будут участвовать в выборах. То есть тут еще возможны сильные сдвиги.
poroshenko-timoshenko2

По этому опросу Юго-Восток на выборы хочет пойти подавляющее большинство, хотя тут явка будет явно меньше, чем на Западе и в Центре. Но во втором туре в случае выхода Порошенко и Тимошенко я все же ожидаю достаточно низкую явку на Юго-Востоке. Но на Юго-Востоке даже в первое туре остается еще очень большой процент неопределившихся. То есть именно кандидатам, ориентирующимся на этот электорат, есть где прибавлять.

Намеки на такое распределение есть и в опросе группы ”Рейтинг", ссылку на который подкинул [livejournal.com profile] renivid. Но все же тут нет такой сильной разницы, как в первом опросе и почему-то на Юге у Тимошенко значительно лучше пропорция относительно Порошенко, чем на Востоке. Но надо смотреть на общую картину. В этом опросе много и других интересностей. Пожалуй, выделю эту: теперь к России относятся хуже, чем к Польше, США или Евросоюзу. Дожили.

ukraine-russia-attitudes

Date: 2014-04-06 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Каждый человек видит притеснение в разном. Скажем, я как русскоязычный считаю, что мои права в Украине притесняются на основании следующих условий:

1.Отсутствие возможности в Киеве посмотреть в кинотеатре иностранный фильм, дублированный на русский язык.
2.Малое количество школ с русским языком обучения в Киеве, гораздо меньшее в пропорции к украиноязычным школам, чем количество русскоязычного населения в Киеве в пропорции к украиноязычному.
3.Отсутствие русского языка как обязательного предмета в украиноязычных школах.

Кому как, я это расцениваю как притеснение. Может быть, есть и еще примеры, просто радио я не слушаю, телевидение не смотрю, или смотрю исключительно русскоязычные программы (новости на Интере или Украине) или футбол (но в эфире почти всегда наряду с украиноязычным ведущим комментирует какой-то бывший футболист, а они все русскоязычные), на каком языке заполнять документы мне все равно, использование украинского в делопроизводстве меня не напрягает, а в разговорном общении с государственными органами доминирует русский, я вообще на украинском за последние 12 лет разговаривал 5 или 6 раз, все по работе с украинкой американского происхождения, просто не знающей русский, а так в разговорном человеческом общении в Киеве вполне можно жить так, что украинский язык для тебя практически не существует, если не принимать во внимание вывески или кинотеатры.

Date: 2014-04-07 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Разрешите вопрос?
Считаете ли вы притеснением украинских киргизов отсутствие возможности в Киеве посмотреть в кинотеатре иностранный фильм, дублированный на киргизский язык, или возмущает ли вас отсутствие преподавания этого языка, как обязательного в школах?

Date: 2014-04-07 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Вы для начала найдите этих "украинских киргизов". По-моему, вы занимаетесь банальным троллингом. Давайте я приведу более живой пример, если в Береговском районе Закарпатской области будут показывать в кино фильмы, дублированные на венгерский, а основным языком преподавания в школах будет венгерский - я проблем не вижу.

Date: 2014-04-07 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну есть же, наверное? Ну хорошо, армяне, азербайджанцы, беларусы. Где та грань?

Date: 2014-04-07 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Грань в том, 1)кто проживал на Украине состоянием на 24 августа и 1 декабря 1991 года, и 2)количество; 3)компактность проживания. Русскоязычные были одной из базовых, государствообразующих групп населения на Украине в момент образования современного государства. И их количество таково, что они вправе требовать для русского языка полных прав на всей территории страны. Скажем, венгров не такое количество, но они тоже в момент образования государства здесь были и компактно проживали, значит на территории компактного проживания у венгерского должны быть полные права. Остальные - либо в совсем малом количестве, либо нигде компактно не представлены, поэтому, просто не понимаю, какие еще языковые группы можно обсуждать конкретно.

Но, базово, в сферах кинопроката, телевидения, радиовещания, СМИ, рекламы, я против каких-либо ограничений по языковому признаку. То есть, закон не должен запрещать показывать в кинотеатрах фильмы и дублированные на киргизский, армянский, азербайджанский и любые другие языки, или вещать телеканалам на этих языках, полная свобода. А уже на практике, какие языки реально популярны, те и будут использоваться, я только за это. Если в Одессе откроется болгарский кинотеатр - пожалуйста, в этом тоже элемент демократии. Показателем целесообразности его открытия должно быть лишь желание посетителей туда ходить, а не юридический запрет в угоду государственному языку. Совсем в идеале государственный язык должен касаться только государственного делопроизводства, а в остальных сферах должна быть языковая свобода.

Date: 2014-04-07 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
По поводу кинотеатров, как человек либеральных взглядов, с вами согласен, владелец должен иметь право показывать фильмы, хоть на языке из "Аватара".
Однако не совсем понятно, почему тот факт, что в украинских школах русский необязателен, вас ущемляет?

Date: 2014-04-07 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Потому, что в русскоязычном Киеве не изучать в школах русский язык хотя бы как предмет - нонсенс. Даже с чисто прагматичной точки зрения очевидно, что владение русским языком - совершенно необходимо у нас, в бизнесе, в работе, в повседневной жизни, а ситуация, при которой русскоязычный человек не умеет писать на родном языке, просто недопустима. Возможности же выбора языка обучения нет.

Date: 2014-04-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Отбрось стыдливость, киргизов нет! (С. Курехин)

Date: 2014-04-07 10:39 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
3.Отсутствие русского языка как обязательного предмета в украиноязычных школах.

Да, это простить нельзя.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 12:49 am
Powered by Dreamwidth Studios