Сторонники федерализации или сепаратисты?

[kireev]

Если называть восставших в Донбассе "сторонниками федерализации", как это делают российские СМИ, то получается полный бред. Судите сами. Давайте возьмем это новостное сообщение:

Сторонники федерализации: деньги на референдум о статусе Донбасса есть.

По словам активиста, на референдум будет вынесен всего один вопрос: "Поддерживаете ли вы акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики?"

После проведения референдума состоятся выборы правительства нового государства, сообщил Пушилин.

В заголовке "сторонники федерализации", в тексте - новое государство. Аналогичные пример тут, тут и тут.

Видимо, таким образом пытаются избежать слово "сепаратисты": в российском сознании это слово имеет явно негативную окраску, сразу вспоминаются чеченские сепаратисты, террористы и т.д. Но все же как ни крути, как минимум лидеры донецких повстанцев являются именно сепаратистами, а вовсе не "сторонниками федерализации".

Comments

Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[22he-travnya.livejournal.com]

Между прочим, на редкость проработанная карта. Обычно подобные фантазерства рисуются в самых общих чертах левой пяткой, а тут даже видны границы потенциально-пророссийских территорий по краям областей Центра - те районы, в которых Янукович и "блакитные" имели большинство (границы, правда, генерализованы в большую сторону) (c) sevabashirov

???
Где же тут проработка краёв Центра хоть малейшая, если краи - исключительно по областным границам нарезанным в районе 1937го и имеющими очень приблизительное отношение к реальным социокультурным границам (pollotenchegg это иллюстрировал (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=f4631a405f4aecba90b20af108f4643f&i=203&m=http%3A%2F%2Fpollotenchegg.livejournal.com%2F52732.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAxwiVBUjglOSA6Od49efrxz6t3%2B6E6GHY1pYFkYcIgZSEQPQiljIwwzouXHAxubnxMjHuBChhfAjHjG6C5jA9ArKdAgukFTJCB8QVI5iuQYAJZx8j0%2BB2I%2FeYzSPgfiPgMctZiFjc3R6BbOXUN9QzAgAHD1VyP9r59%2B%2BIbsrt7Z1UBSSQJLoTLkZUD3Q7n0sn1BxpYGhpYGBlYgDAEKQpYMCKPESHJCZFkT0tNTYnPTOFUMjE2NjAyMzaH%2BnfHgWW%2FWUF%2Bg0soQX2MBDDcAgaMDG6kOYKtOLWoLLVIQCknsyw1K7%2B0KC8xRy85PxfNKYLo8kqCRLqIAewAFHdBrWbOLS4WV8ovM3K0rPR3DCvILjMszA%2BuTMkxMg5Es14ChzIlCcKugMoyA4PDDRpEAKoGr%2Fs%3D&c=doc&hl=%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97%20%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97&u=http%3A%2F%2Fpollotenchegg.livejournal.com%2F52732.html) винницко-одесским пограничьем).

Cравните с картой противостояния Удара и Партии Регионов на парламентских 28/10/2012



Потом, разве выделение практически не отличающейся от остальной Галичины Львовской области по областной границе декабря 1939го разве не яркое свидетельство "рисования левой пяткой" ?

В части Волынской области - просто возвращение госграницы 1951го - совершенно непонятно почему именно на этот год.

В общем, я удивлён вашим коментом.

Re: Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[sevabashirov.livejournal.com]

По сравнению с другими фантазиями на тему раздела Украины:







это все-таки принципиально новый уровень.

Re: Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[legion-ix.livejournal.com]

Польская карта когда появилась? До или после письма Жириновского?

Помню кстати в УП была статья Шеремета с двумя картами возможной оккупации Россией. Так там тоже тупо по областям порезали. Тут карта проработанна явно лучше, пусть отдельные детали и вызывают вопросы. Чем она мне показалась кроме того интересной так это то, что Гагаузию тоже решили "включить" в состав РФ и что единственные кто получают независимость это Закарпатье. Про Юго-Восток ни варианты федеративных субъектов в составе Украины, ни независимости не рассматриваются. Вот вам и "сторонники федерации" (карта как я говорил была выложена сепаратистом из Луганска).

Re: Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[sevabashirov.livejournal.com]

Сразу после письма :-)

Re: Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[legion-ix.livejournal.com]

Ничё так, оперативненько. Меня удивило там следующее. Когда как на карте про-российских сепаратистов оставшуюся Украину назвали Нуландистаном, однако на государственный устрой там решили не посягать. Напротив для них она стала ассоциироваться с НАТО и ЕС. То есть по сути "Пусть делают, что хотят", в свою сферу интересов они её решили не включать. Когда как поляки гордо подписали "польская колония". Получается поляки мечтают более широко, так сказать по масштабней, чем россияне. ))

Re: Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[hoamuoiba.livejournal.com]

У поляков я ещё десять лет назад видел несколько карт с вариантами раздела Украины (обычно Польша на них получает Львовскую область, иногда Волынь, на одной она получала ещё и Калининградскую область).

Re: Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[legion-ix.livejournal.com]

Ну да, подобные карты бытуют всегда у всюду. Просто в подобных случаев, как сейчас в данном украинском, подобные карты помогают сделать выводы как мыслит одна из сторон и чего конкретно она пытается добиться. Всё равно это конечно их мечты, но во всяком случае они предпринимают конкретные, активные действия для их осуществления.

Насчёт путлеровских планов дерибана Украины

[22he-travnya.livejournal.com]

Cудя по тому, что путлеровцы захватывают населённые пункты по трассе Харьков-Мариуполь (игнорируя то, что между этой трассой и РФ, например, Луганск) - именно трасса Харьков-Мариуполь рассматривается путлеровцами как самый вероятный вариант будущей украино-российской границы (что и электоральными картами обосновано, например, картой, что справа.

Re: Насчёт путлеровских планов дерибана Украины

[legion-ix.livejournal.com]

Незнаю, для меня уже как минимум неделю назад если посмотреть на карту где и как поднимаются флаги ДНР очевидно что перекрывают все подступы к Донецку. За исключением Матвеевки брали города в составе области где пересекаются магистрали в сторону Донецка. Думаю как полностью перекроют все подходы, займутся конкретно и самим Донецком. Кроме того я уверен, что если есть планы оккупации части Украины Россией то будут это делать в соответствии с границами областей. Любой другой подход только усугубит ситуацию в будущем, что будет касаться приграничных вопросов.

Re: Насчёт путлеровских планов дерибана Украины

[sevabashirov.livejournal.com]

Опять же отсылка к easternwestern'овской карте "Евромайдан vs Антимайдан Вконтакте":

Re: Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[sevabashirov.livejournal.com]

То, что притянуто к областям, в данном случае нормально. Как бы области не нарезали, со временем (а уже более полувека прошло) социокультурно-мировоззренческие границы постепенно притягиваются к административным, ибо влияние центральных мест. Если электоральные карты детализаровать не до районов, а до избирательных округов, границы будут более связные и "сплайновые" - там они и показаны в случае с Центром.

А с Галичиной правда косяк, непонятна логика возвращения к 1939-51-м гг., в то время как на других участках упор на реалии 2002-14-х.

Re: Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[22he-travnya.livejournal.com]

Что касается привязки электоральных настроений к админграницам, то я (pamerast) тут
http://kireev.livejournal.com/517430.html?thread=7270710#t7270710
в январе 2010го приводил факты от проф.Родомана.

Но нельзя же мириться с отфонарными кабинетными границами - границы должны совпадать либо с :

• границами магнитных полей (Оксана Забужко давным-давно говорила, что читала, что карта литовских диалектов совпадает с ними +/- пару км - подтверждения нагуглить мне не удавалось)
• изотермами^{напр (http://i574.photobucket.com/albums/ss181/hvyntyk/Pics/Isotherm_January_Europe.jpg)}/изобарами , хотя это и нестабильные границы
• границами почв (напр (http://i574.photobucket.com/albums/ss181/hvyntyk/Pics/Soil_Europe.jpg))
• границами геологических зон (напр (http://i574.photobucket.com/albums/ss181/hvyntyk/Pics/Geology_Europe.jpg))
• диалектными зонами (напр) (http://www.gramota.ru/book/village/images/maps/map12.gif) ...

... но, главное, конечно, городские агломерации как стержни админтеробразований.

А вот, Юрий Андропов, коротко будучи генсеком, хотел, но не успел реализовать то, что его тогдашний помощник Аркадий Вольский описывал так:


Если электоральные карты детализаровать не до районов, а до избирательных округов, границы будут более связные и "сплайновые" - там они и показаны в случае с Центром (c) sevabashirov

Отнюдь

Re: Разве это не яркий пример рисования левой пяткой ?

[sevabashirov.livejournal.com]

С тем, что нельзя мириться с границами "от балды", полностью и безоговорочно согласен. Читал и Родомана, и про андроповский проект. К списку можно еще добавить границы речных бассейнов, ячейки Вороного в искаженном поле транспортной сети и др.

Кстати, в среднесрочной перспективе хочу открыть сообщество в ЖЖ для обсуждения проектов АТД стран постсоветского пространства - существующих и новопредлагаемых. Если наберу хотя бы 15-20 заинтересованных.

Дело в том, что с вероятностью более 50% ни украинские, ни российские власти в ближайшей пятилетке не притронутся к реформированию АТД по-крупному (максимум продолжат убирать мелкие округа в России), и с этим, увы, ПРИДЕТСЯ мириться.