kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Оказывается, GfK Ukraine с 12 по 14 марта провел опрос жителей Крыма о референдуме. Правда, выборка была всего 600 человек. Результаты подтвердят то, что и так ИМХО было понятно более-менее объективным людям: большинство пришедших на референдум проголосовало "за Россию" и результаты референдума были сфальсифицированы. По этому опросу 70,6% намеревались проголосовать за вхождение в состав России и 10,8% за возвращение к конституции 1992 г., затруднилсь 12,9%, не пойдут голосовать 5,6%.  С другими вариантами ответов результаты были несколько другими: вхождение в состав России 53,8%, независимое крымское государство 18,6%, оставить статус Крыма, который был до февраля 2014 г., 12,6%, восстановление Конституции 1992 г. 5,2%. Остальные затруднились ответить.

97% "за Россию" и 2,5% "за Украину" тут, конечно, никак не получается. "За Россию" проголосовало 80% от всех избирателей, а респонденты всегда преувеличивают свое намерение прийти на выборы. То есть, если 70% было "за Россию" в опросе, то на референдуме 80% никаким образом не может получиться.  Еще можно было бы сомневаться если бы не такие вещи. Но и при 70% "за Россию" и 5,6% не намеренных голосовать, никакого реально варианта того, что явка была менее 50% и/или менее 50% было "за Россию", тоже нет.

Еще интересно, что "за Украину" по этому опросу больше молодые, "за Россию" - больше пожилые, что тоже ожидаемо.

Date: 2014-04-29 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
надо не цифры обсуждать, а репрезентативность выборки когда 2,5 млн человек пытаются определить по 600 человекам. Был период когда проводили еженедельные опросы общественного мнения - там на 10-15 процентов все плавало сугубо в зависимости от выборки, хотя 1200 человек на 900 тысяч красноярцев натягивали.

Date: 2014-04-29 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
ВЦИОМ использует выборку в 1600 человек (на 100+ млн).
Традиционная выборка Gallup - 1000 человек.
Если методология опроса корректна, то 600 человек для 2 млн вполне достаточно.

Date: 2014-04-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
выборка должна быть репрезентативная... если опросить 1600 бомжей, 1600 студентов и 1600 индивидуальных предпринимателей будут принципиальные различия - мы все это понимаем. Следовательно любой анонимный опрос - телефонный или на улице даст средневзвешанную херню.
Опять же - совсем не исключено что за месяц процентов 5-10 могли изменить свое мнение - санкции ЕС, запрет на ввоз крымских товаров, перекрытие водоканала, бардак на границе, возможные проблемы с пропиской или собственностью мягко говоря меняют отношение на ТЕКУЩИЙ момент. Но не отменяют факта голосования 1,5 месяца назад...
Я понял одно за время работы в предвыборных штабах - социалогия это как игра в крапленые карты, очень сильно варьируется результат даже от такой ерунды как порядок и форма постановки вопросов...

Date: 2014-04-29 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Если вы говорите о репрезентативности, тогда зачем вы написали о 600 респондентах, указывая на недостаточный объём выборки? Если методика некорректна, объём выборки не имеет значения.

> за месяц процентов 5-10 могли изменить свое мнение
А какое это имеет отношение к опросу, который проводился буквально за несколько дней до референдума?

Date: 2014-04-29 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
ах ты блин... я то думал в апреле провели опрос, а это март.

я про репрезентативность изначально и спрашивал, просто увеличение количества опрашиваемых ведет к уменьшению возможной погрешности репрезентативности.

У вас даже тут в зависимости от формулировки вопроса плавает результат на 20% и 5% соответственно. О чем тут серьезно можно строить выводы непонятно.

Date: 2014-04-29 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
У вас даже тут в зависимости от формулировки вопроса плавает результат на 20% и 5% соответственно.
Одна формулировка - как на референдуме, другая - расширенный список вариантов. Разумеется, ответы тоже отличаются (было бы странно ожидать иного).

О чем тут серьезно можно строить выводы непонятно.
Из написанного я понял, что у вас претензии не к опросу, а к социологии в целом.

Date: 2014-04-30 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
я так и написал - формулировка и порядок вопросов существенно влияют на результаты. Хотя вроде как исследовался один и тот же вопрос "сколько хотят в Россию".

претензии к тем кто начинает по социологии строить далеко идущие выводы, социология не может рассматриваться вне контекста (порядок представления), без динамики (у нас были приняты еженедельные опросы как я уже писал), без учета метода опроса. Опять же фактор возраста и социального статуса: та же молодежь в опросах очень люБит отвечать, а вот ходить на выборы по факту не очень то любит итп итд.

Date: 2014-04-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Хотя вроде как исследовался один и тот же вопрос "сколько хотят в Россию".
Это явное передёргивание - говорить, что исследовался один и тот же вопрос. Если вопрос с вариантами, а варианты разные - то это не один и тот же вопрос.
Допустим, вас (и других респондентов) спрашивают, машины какой марки вы предпочитаете. И перечисляют российский автопром (ВАЗ, АЗЛК, ИжАвто и т.д.). А теперь тот же вопрос, где уже перечислены не только российские, но и немецкие, американские, японские и другие марки. Совершенно очевидно, что результаты будут сильно отличаться.

Так и здесь - первый вариант вопроса позволяет проверить истинность результатов референдума, второй вариант - узнать, чего же действительно хотят граждане (поскольку формат референдума этого не позволял).

По поводу замечаний к методологии - ну так это всё определяется авторитетностью соцслужбы. Насколько я знаю, претензий к профессионализму им никто не предъявлял.

И отмечу, что было несколько опросов по этой теме - и в целом они хорошо согласуются. Просто нужно учитывать, что варианты ответов в этих вопросах варьируются.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 02:43 am
Powered by Dreamwidth Studios