О крымском опросе GfK Ukraine

[kireev]

Оказывается, GfK Ukraine с 12 по 14 марта провел опрос жителей Крыма о референдуме. Правда, выборка была всего 600 человек. Результаты подтвердят то, что и так ИМХО было понятно более-менее объективным людям: большинство пришедших на референдум проголосовало "за Россию" и результаты референдума были сфальсифицированы. По этому опросу 70,6% намеревались проголосовать за вхождение в состав России и 10,8% за возвращение к конституции 1992 г., затруднилсь 12,9%, не пойдут голосовать 5,6%.  С другими вариантами ответов результаты были несколько другими: вхождение в состав России 53,8%, независимое крымское государство 18,6%, оставить статус Крыма, который был до февраля 2014 г., 12,6%, восстановление Конституции 1992 г. 5,2%. Остальные затруднились ответить.

97% "за Россию" и 2,5% "за Украину" тут, конечно, никак не получается. "За Россию" проголосовало 80% от всех избирателей, а респонденты всегда преувеличивают свое намерение прийти на выборы. То есть, если 70% было "за Россию" в опросе, то на референдуме 80% никаким образом не может получиться.  Еще можно было бы сомневаться если бы не такие вещи. Но и при 70% "за Россию" и 5,6% не намеренных голосовать, никакого реально варианта того, что явка была менее 50% и/или менее 50% было "за Россию", тоже нет.

Еще интересно, что "за Украину" по этому опросу больше молодые, "за Россию" - больше пожилые, что тоже ожидаемо.

Comments

[kireev.livejournal.com]

В такой же мере, насколько и другим фондам на Украине с многолетней историей: до определенной степени. Но не будут же они намеренно фальсифицировать результаты против России и при этом показывать, что подавляющее большинство было за Россию?

=Референдум прошёл в Приднестровье несколько лет назад. И Россия его никак не форсировала, наоборот. Там тоже 96 или 97%. При этом ситуация в Молдавии намного лучше чем в Украине.=

Ну, это вообще никакой не аргумент.

[kireev.livejournal.com]

Я и не говорю, что 97% невозможны в принципе. Даже 99% и больше вполне возможны. Другое дело, что в данном случае такого не было.

Откуда свои цифры взял Джемилев я не знаю. Но они явно неверны ИМХО.

Ваша же логика построена на том, что результаты опроса неверны по каким-то причинам. Но я и не базирую все доказательства на результатах одного опроса с выборкой 600 человек. Они просто подтверждают то, что вообще-то было известно и до этого. Скажем, это доказательство фальсификации совершенно железное http://kireev.livejournal.com/1008135.html и опровергнуть его могут разве что ничем не подтвержденные фантастические варианты. То есть опрос этот просто вписывается в то, что и до этого было хорошо известно.

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

в ноябре 2013 года Крыму не угрожали бендеровцы и правый сектор :)

в Крыму в 2012 году было 1541052 избирателей. при выборке в 600 человек погрешность - 4%. вполне приемлемо для таких вопросов

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

причем тут украинское ТВ?

все опросы GFK совпадают с результатами выборов, ни разу они не попадались на подтасовках

[timbes5.livejournal.com]

12,6 за неизменность статуса - это просто абсурд, это даже меньше, чем доля татар:)

[kireev.livejournal.com]

По этому опросу доля татар, кстати, была всего 10%.

[timbes5.livejournal.com]

ок, тогда из оставшихся 90 имеем оставшиеся 2,6.
и вы всерьёз верите, что 2,9% нетатарского населения выступало за сохранение статуса крыма 12-14 марта?
я считаю, что другим словом кроме как "абсурд" такие цифры нельзя назвать. допустим, это позиция лишь половины украинцев и четверти русских. это уже примерно 30% х 0,5 + 60% х 0,25 = 30%, вот в такую цифру, на порядок больше опросной, я готов поверить

[kireev.livejournal.com]

Так ведь там еще был референдумовский вариант Конституции 1992 г. В сумме у них 18%. Есть еще затрудняющиеся с ответом. Плюс, если бы я хотел предположить, кто больше не хочет говорить о своих пристрастиях в то время, так это сторонники Украины.

[bolshoi.livejournal.com]

А какая мотивация у крымчан поддерживать неизменность статуса? Их разве устраивала текущая ситуация? Вариант с конституцией 1992 года для проукраинских крымчан кажется более логичным.

[oboguev.livejournal.com]

Почему не получается?

К названным вами цифрам, чтобы пытаться заключить из них возможные результаты референдума, нужно применять две очевидные коррекции.

Первая коррекция:

Уже начальные данные из определившихся дают 70,6 / (70,6 + 10, 8) = 87% "за".
Если предположить, что часть неопределившихся в оставшееся время определилась более-менее пропорционально определившимся ранее, получаем соотв. иное число, но (в силу пропорциональности добавок) близкое к первому. Например, если половина от 12,9% определилась пропорционально ранее определившимся, то соотв. получаем от общего числа
"за Россию" 70.6 + 12.9/2 * (70.6 / (70.6 + 10.8)) = 76.1%
"за Украину" 10.8 + 12.9/2 * (10.8/ (70.6 + 10.8)) = 11.6%
и соотв. те же 87% как исход референдума.

Однако вполне вероятно (и психологически достоверно), что под влиянияем общего энтузиазма вокруг, колебавшиеся определились не 50-50, а с бо'льшим перевесом в сторону большинства. В этом случае исход, с учётом даже только данного фактора, мог превысить 90%.

Вторая коррекция:

Вполне вероятно, что те, кто хотели голосовать "за Украину" -- в большой доле на референдум не пришли, в силу чувства fait accompli и естественного нежелания присутствовать на чужом празднике. (Известно например, что татары в значительном количестве или даже в бОльшинстве на референдум не пошли).

С данной поправкой, если предположить, что половина из собиравшихся голосовать "против" не пришли, уже даже без первой коррекции получается 70.6 / (70.6 + 10.8/2) = 93% "за".

Если же учесть одновременно первую и вторую поправку, то количество голосов "за" еще подрастёт.

То есть действительный исход референдума мог не составлять в точности 97%, но очень близкую к этому цифру -- даже просто на основании процитрованых вами данных -- запросто.

[kireev.livejournal.com]

Если бы Вас интересовал поиск истины, а не стремление оправдать результат референдума, то Вы бы сами поняли, что среди этих неопределившихся большинство точно не сторонники России. Ведь я же даже в посте написал, что если разделить на четыре варианта, то результаты получаются другими:

Вхождение в состав России 53,8%, независимое крымское государство 18,6%, оставить статус Крыма, который был до февраля 2014 г., 12,6%, восстановление Конституции 1992 г. 5,2%. То есть отсавить прежний статус Крыма+ восстановление Конституции 1992 г. =17.8%. Почему же если поставить два варианта: вхождение в состав России и Конституция 1992 г., то сторонников второго 10.8%? Потому что это мошеннические варианты ответа. Они просто не оставили основного и очевидного варианта: оставить прежний статус Крыма. И поэтому эти люди перешли в "затрудняющие". Так что имея 17.8%, да еще 18.6% сторонников независимого государства, никак нельзя получить 80% за Россию от всех. Нет, ну, теоритически, можно. Для этого, надо предположить, что буквально все сторонники России пришли на выборы, и к ним же добавились почти все, кто за независимое государство Крым. А те, кто за прежний статус Крыма или же за Конституцию 1992 г. не пришли на где-то процентов 85. Теоритически возможно, практически - это еще одно свидетельство фальсификации.

[oboguev.livejournal.com]

> никак нельзя получить 80% за Россию от всех

Почему?

Вхождение в состав России 53,8%
независимое крымское государство 18,6%
восстановление Конституции 1992 г. 5,2%.
оставить статус Крыма, который был до февраля 2014 г., 12,6%
не знаю 9.8

В рамках вопросов состоявшегося референдума (полным консенсусом в котором категорий 1-3 было нежелание украйнизации и даже, как пишут некоторые свидетели, достигшая точки кипения острая массовая ненависть ко всему украинскому (http://oboguev.livejournal.com/2779237.html)),

предпочитавшие независимое крымское государство -- практически поголовно будут голосовать за Россию
предпочитавшие восстановление Конституции 1992 -- в большинстве будут голосовать за Россию

Таким образом, это даёт 76-77% от количества опрошеных.
Нормируя на 100%-ю норму первых четырёх категорий (с устранением категории "не знаю", т.е. вероятных неголосовавших) получаем 85% "за Россию".

То есть при таком 4-вопросном анализе стартовой цифрой "за Россию" мы опять-таки получаем цифру очень близкую к исходным 87% (см. комментарий выше).

После чего следует учесть два фактора названных в моём начальном комментарии, приложение коррекции на которые сдвинет результат рефередума может быть не к 97%, но близко к этой цифре.

> Потому что это мошеннические варианты ответа. Они просто не оставили основного и очевидного варианта: оставить прежний статус Крыма.

Разумеется оставили, но осуществляемого в правильной, правовой и демократической последовательности:
http://kireev.livejournal.com/1020465.html?thread=22658609#t22658609

[gl-nsk.livejournal.com]

Заведомо проигрывающая сторона реально на выборы слабее приходит, а не теоретически.

Это помимо того что цена этого опроса сомнительная. Как и аналогичного недавнего по Донбассу. В реальности люди украинские танки голыми руками останавливали, а русские - наборот цветами встречать будут.
А из опросов разумеется все выглядит "не все у нас одназначно". Веры украинским статопросам нет, кто хочет - может на них конечно опираться, но пусть потом не удивляется.

[legion-ix.livejournal.com]

Вообще было бы интересно посмотреть на сравнительный анализ территорий которые объявляли плебесцит по поводу независимости. Пожалуй это поможет лучше понять ситуацию с Крымским референдумом и возможными референдумами сепаратистов на Юго-Востоке Украины. Сравниваются результаты опросов до, непосредственно перед и после референдума. Что бы тем самым было видно как менялись (если они менялись) преференции избирателей. Конкретно мне в голову приходят следующие примеры: Черногория, Восточный Тимор, Южный Судан, СССР, безусловно отличный пример будет Шотландия и скорее всего Каталония. Косово бы тоже не плохо подошло, но референдум там насколько мне известно никогда не проводили.

[kireev.livejournal.com]

В Косово был референдум в 1991 г. А сравнивать тут сложновато, потому что Крым - это совсем другая ситуация, нежели, скажем, Черногоря или Каталония. В последних это было предметом долгого общественного обсуждения, велась долгая кампания по демократическим принципам, не было оккупации другой стороны в пользу которой происходит референдум.

[legion-ix.livejournal.com]

Безусловно, сравнивать эти референдумы как таковые не имеет смысла, они проводились действительно при совершенно разных обстоятельствах. Я тут немного о другом. Тут идут споры "несколько месяцев до аннексии опросы показывали хх% поддержку независимости. Значит она и на референдуме не могла быть выше." Я считаю, что всё не так просто. Когда возможная независимость кажется фикцией для большинства и центральная власть выступает категорически против то процент поддержки крайне низок. Однако когда возможность независимости (в случае с Крымом присоединения) становится вполне реальной то поддержка начинает значительно расти. После самого объявления мы наблюдаем и дальнейший рост. Во всяком случае (если я правильно помню) именно так развивались события в случае с референдумами в СССР и Черногории.

Было бы интересно посмотреть на подобные тенденции и в других случаях, что бы увидеть действительно наблюдается рост поддержки и если да то какой его размер. Это в том числе и поможет понять как примерно развивалось изменение общественного мнения (если оно имело место быть, в чём я впрочем уверен) в Крыму.

[zn-org.livejournal.com]

надо не цифры обсуждать, а репрезентативность выборки когда 2,5 млн человек пытаются определить по 600 человекам. Был период когда проводили еженедельные опросы общественного мнения - там на 10-15 процентов все плавало сугубо в зависимости от выборки, хотя 1200 человек на 900 тысяч красноярцев натягивали.

[nonenoun.livejournal.com]

ВЦИОМ использует выборку в 1600 человек (на 100+ млн).
Традиционная выборка Gallup - 1000 человек.
Если методология опроса корректна, то 600 человек для 2 млн вполне достаточно.

[zn-org.livejournal.com]

выборка должна быть репрезентативная... если опросить 1600 бомжей, 1600 студентов и 1600 индивидуальных предпринимателей будут принципиальные различия - мы все это понимаем. Следовательно любой анонимный опрос - телефонный или на улице даст средневзвешанную херню.
Опять же - совсем не исключено что за месяц процентов 5-10 могли изменить свое мнение - санкции ЕС, запрет на ввоз крымских товаров, перекрытие водоканала, бардак на границе, возможные проблемы с пропиской или собственностью мягко говоря меняют отношение на ТЕКУЩИЙ момент. Но не отменяют факта голосования 1,5 месяца назад...
Я понял одно за время работы в предвыборных штабах - социалогия это как игра в крапленые карты, очень сильно варьируется результат даже от такой ерунды как порядок и форма постановки вопросов...

а это видели?

[temur25.livejournal.com]

http://polit.ru/article/2014/04/20/crimea/

Re: а это видели?

[kireev.livejournal.com]

Нет, не видел. Спасибо. Хотя это вряд ли наем дает много новых ответов на старые вопросы: какой была настоящая явка и настоящий результат.

Re: а это видели?

[temur25.livejournal.com]

Но исходя из сравнения с голосованием во втором туре за Тимошенко, не от балды нарисовано.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Я бы обратил Ваше внимание, что цифры плохо бьются, если вообще бьются, с уверениями, что татары референдум бойкотировали.