О крымском опросе GfK Ukraine

[kireev]

Оказывается, GfK Ukraine с 12 по 14 марта провел опрос жителей Крыма о референдуме. Правда, выборка была всего 600 человек. Результаты подтвердят то, что и так ИМХО было понятно более-менее объективным людям: большинство пришедших на референдум проголосовало "за Россию" и результаты референдума были сфальсифицированы. По этому опросу 70,6% намеревались проголосовать за вхождение в состав России и 10,8% за возвращение к конституции 1992 г., затруднилсь 12,9%, не пойдут голосовать 5,6%.  С другими вариантами ответов результаты были несколько другими: вхождение в состав России 53,8%, независимое крымское государство 18,6%, оставить статус Крыма, который был до февраля 2014 г., 12,6%, восстановление Конституции 1992 г. 5,2%. Остальные затруднились ответить.

97% "за Россию" и 2,5% "за Украину" тут, конечно, никак не получается. "За Россию" проголосовало 80% от всех избирателей, а респонденты всегда преувеличивают свое намерение прийти на выборы. То есть, если 70% было "за Россию" в опросе, то на референдуме 80% никаким образом не может получиться.  Еще можно было бы сомневаться если бы не такие вещи. Но и при 70% "за Россию" и 5,6% не намеренных голосовать, никакого реально варианта того, что явка была менее 50% и/или менее 50% было "за Россию", тоже нет.

Еще интересно, что "за Украину" по этому опросу больше молодые, "за Россию" - больше пожилые, что тоже ожидаемо.

Comments

[kireev.livejournal.com]

В такой же мере, насколько и другим фондам на Украине с многолетней историей: до определенной степени. Но не будут же они намеренно фальсифицировать результаты против России и при этом показывать, что подавляющее большинство было за Россию?

=Референдум прошёл в Приднестровье несколько лет назад. И Россия его никак не форсировала, наоборот. Там тоже 96 или 97%. При этом ситуация в Молдавии намного лучше чем в Украине.=

Ну, это вообще никакой не аргумент.

[kireev.livejournal.com]

Я и не говорю, что 97% невозможны в принципе. Даже 99% и больше вполне возможны. Другое дело, что в данном случае такого не было.

Откуда свои цифры взял Джемилев я не знаю. Но они явно неверны ИМХО.

Ваша же логика построена на том, что результаты опроса неверны по каким-то причинам. Но я и не базирую все доказательства на результатах одного опроса с выборкой 600 человек. Они просто подтверждают то, что вообще-то было известно и до этого. Скажем, это доказательство фальсификации совершенно железное http://kireev.livejournal.com/1008135.html и опровергнуть его могут разве что ничем не подтвержденные фантастические варианты. То есть опрос этот просто вписывается в то, что и до этого было хорошо известно.

[kireev.livejournal.com]

А-а, вспомнил про опрос. Но там были совсем другой набор вариантов ответов и вхождение в состав РФ был лишь одним из них. То есть это как и в этом опросе если поставить несколько вариантов, то вхождение в состав РФ уже выбирают 53%.

[kireev.livejournal.com]

Извините, но это не "ошибки голосования". Это фальсификация. Нет, теоритически, это могут быть "ошибки в экселе". Но практически, это явное свидетельство рисования результатов, а даже не просто фальсификации!

Но как я выше написал, я и не базирую все доказательства фальсификации на опроса. Он просто вписывается в целую кучу доказательств: и динамике результатов там явно невозможные цифры, и по динамике явки чепуха и даже экзит-пол самой же пророссийской организации и то дал другие цифры, причем явно и сильно не попадающие в статистическую погрешность. http://kireev.livejournal.com/1005871.html То есть тут буквально за что ни возьмись...

[kireev.livejournal.com]

В Севастополе было 95.6% - на процент ниже. Но это как раз меня не сильно смущает.

А Запад правильно делает, что референдум не признает. Он незаконный, Крым был оккупирован российскими войсками, результаты были нарисованы.

[kireev.livejournal.com]

Референдум в Приднестровье даже Россия по сути игнорирует, ведь по его результатам РФ же не присоединила Приднестровье. К тому же Запад просто не признает само по себе Приднестровье, референдум тут уж как следствие этого.

А в Афганистане, как ни странно, выборы проходят достаточно прилично и соревновательно. И их результаты явно никто не рисует. Дай бог бы на Северном Кавказе такие выборы проводить как в Афганистане! Ан-нет, рисуют результаты под копирку. Вот до чего довели российские фальсификаторы: в Афганистане выборы точно менее фальсифицированные, чем в России!

[easternwestern.livejournal.com]

А вы в курсе что было когда Татарстан провел референдум и большинство высказалось за суверенитет и выход из состава России?

[xenonchik.livejournal.com]

Референдум не содержал пункта "оставить все как есть". Уже только это демонстрирует умственную неполноценность людей, которые воспринимают этот референдум мало-мальски всерьез.

[oboguev.livejournal.com]

> Референдум не содержал пункта "оставить все как есть". Уже только это ...

Разве "все как есть" сложилось на основе волеизъявления граждан Крыма?
Нет, оно было установлено в 1995 году посредством переворота и попрания воли крымчан.

Если какие-то граждане Крыма действительно желали бы отмены конституции Крыма и упразднения республики, ничто не мешало им инициировать движение за такую отмену и добиваться общекрымского референдума о ней.

Таким образом, правильная, претендующая на какую-то правовую логику последовательность для сторонников "чтобы было всё как есть" возможна только таковая: (1) восстановление конституции Крыма 1992 года и статуса Крыма согласно ей, (2) инициация референдума за отмену конституции и упразднение крымской республики.

[easternwestern.livejournal.com]

Почему данные Джемилева не верные? 35% за Россию на домайданный ноябрь 2013 вполне Ок и вполне соответствует результатам других соцопросов.
А вот как-раз 70% не соответствует.
GfK Ukraine в марте 2014 это уже обстановка что по улицам ходили военные, а желающих громко высказатся за Украину избивали, брали в заложники и т.д. Не говоря уже о ситуации в СМИ и отключении украинских ТВ и т.д. То есть там реально многие верили что по созженному Киеву бегают фашисты и убивают за русский язык и они вот-вот уже завтра в Крым приедут.

[kireev.livejournal.com]

Я просто позже догнал о чем идет речь. Джемилев говорил о том, что реальная явка в Крыму составила 34%. http://forbes.ua/news/1368013-dzhemilev-yavka-na-referendume-v-krymu-sostavila-34

Это явно не так и я вообще не знаю откуда у него взялась эта цифра. Но потом я подумал, что может быть тут речь идет о старом опросе, по которому 35% жителей Крымы были за воссоединение с Россией https://www.facebook.com/volodymyr.paniotto/posts/647799925285310?comment_id=5160715

Но там были совсем другие варианты ответов. Даже в этом опросе, при 4 других вариантах, за Россию становится 53%.

[easternwestern.livejournal.com]

Почему вы считаете что это явно не так?
Ну тоесть, я не хочу сказать что вы не правы, я хз какая была явка и мне сложно об этом судить кроме как в стиле "мне кажется". Я хочу сказать что для того чтоб говорить "Это явно не так" нужны доказательства. Я доказательств не вижу и мне сложно сказать откуда вообще можно их взять.
При этом соцопросам в вопросе именно явки трудно верить. То есть, практически всегда люди переоценивают свое желание пойти.

[kireev.livejournal.com]

Но так сильно они не могут переоценивать. При 5,6% кто не хочет прийти не может получиться явка 34%. И в то, что GfK фальсифицирует результаты опросов я тоже не верю. И просто мой опыт исследования выборов и даже некий здравый смысл подсказывает, что на таком референдуме явка никак не может быть 34%. Да и электоральная история Крыма нам говорит, что тут пророссийского электората должно точно набраться не на 34% явки.

Почему "не может получиться явка 34%"?

[aillarionov.livejournal.com]

1. <И просто мой опыт исследования выборов и даже некий здравый смысл подсказывает, что на таком референдуме явка никак не может быть 34%.>
Не могли бы Вы пояснить по каждому пункту:
- опыт,
- некий здравый смысл.

2. Можете ли Вы привести фактические результаты явки на референдумах (голосованиях), подвергнутых бойкоту?

3. <Да и электоральная история Крыма нам говорит, что тут пророссийского электората должно точно набраться не на 34% явки.>
Опросы последних 3 с лишним лет не дают сторонникам присоединения к России больше 41%:
http://aillarionov.livejournal.com/661800.html

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

в ноябре 2013 года Крыму не угрожали бендеровцы и правый сектор :)

в Крыму в 2012 году было 1541052 избирателей. при выборке в 600 человек погрешность - 4%. вполне приемлемо для таких вопросов

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

ну знаете ли, так можно вообще всю социологию ставить под сомнение.

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

хех, а у меня впечатление, что море лжи идёт как раз и России )