О нарисованных результатах референдума в Луганской области

[kireev]

Я много написал о референдуме в Донецкой области. Но ведь был еще и референдум в Луганской. Как с ним? Тоже нарисовали результаты или нет? Нарисовали, конечно! papa_lyosha  и barouh в комментах к прошлому посту этот вопрос классно разобрали. На выборах и референдумах ведь сначала считают голоса, то есть абсолютные цифры, а потом из них вычисляют проценты. А когда результаты рисуют, то сначала берут из головы проценты, а уже потом из них вычисляют абсолютные цифры. На этом они и попались.

Сначала на это обратил внимание papa_lyosha:

Кстати вы заметили, что в Луганске "за" проголосовало ровно 96.2% с точностью до человека! Действительных бюллетеней 1,349,360.
Если это умножить на 96.2% и округлить до целого числа человек, то получиться 1,298,084 человек, ровно столько сколько проголосовало "за" согласно данным ЦИК. Так как 0.1% это больше 1000 человек, то вероятность, что число проголосовавших будет с точностью до человека целым числом десятых процента меньше 1/1000. То есть, такое могло произойти случайно, но очень мало вероятно.

Но ведь могло!! Но тут barouh замечает, что они точно попали в два процентных показателя, не только в "за", но и в явку!

1807739 х 75.2% = 1359419,73
А подано голосов  было 1359420

То есть "за" было 96.2000%, а явка 75.2000%.

Дело о рисовании результатов референдума в Луганской области можно считать закрытым.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Не знаю что, потому что ДНР считает основой для своей независимости не войну, а результаты референдума.

[arkhip.livejournal.com]

Существует масса стран с гораздо более шаткими основами независимости, и ничего - живут как-то.

[kireev.livejournal.com]

Это так. Но мне прежде всего интересны выборы и референдумы. Так что такие шаткие основы для независимости как просто от балды взятые результаты референдума мне особо интересны.

[arkhip.livejournal.com]

А тут всё очень просто. Победят киевские - референдум будет считаться ничтожным не из-за нарушений при подсчёте, а просто потому, чо он противоречит украинским законам. Победят донецкие - окончательно легитимизируются путём выборов етс.

[tom-nm.livejournal.com]

+146

[kireev.livejournal.com]

=окончательно легитимизируются путём выборов=

Почему же они вдруг должны легитимизироваться путем выборов, если они только что просто от балды нарисовали результаты референдума? С какой стати вы ождаете честных выборов после этого?

[arkhip.livejournal.com]

Ну Вы же ожидаете честных выборов 25 мая, или я ошибаюсь?

[kireev.livejournal.com]

Полностью честными их нельзя назвать: выборы наверняка не состоятся в одной из ее частей. У кандидатов неравный доступ в СМИ, что, правда есть во всех странах и т.д. Но больших фальсификаций я не ожидаю. Небольшие были на украинских выборах всегда.

[arkhip.livejournal.com]

Простите, а каковы критерии честности в стране, в которой де-факто правят бейсбольная бита и коктейль Молотова?

[kireev.livejournal.com]

Так же как и в остальных странах: доступ кандидатов до выборов, свобода СМИ, агитации, прозрачность выборов, подсчета голосов, отсутсвие фальсификаций и т.д.

проблема "выборов" на "Украине" - НАСИЛИЕ/ГЕНОЦИД

[man-with-dogs.livejournal.com]

Проблема "выборов" на "Украине" - НАСИЛИЕ:
одна сторона гражданского противостояния (свидомая) захватила право на насилие над другой стороной (русской), и путём насилия (от цензуры, запугивания до массовых убийств как в Одессе и Мариуполе) лишила своих политических оппонентов (русскую сторону противостояния) вообще всякого (почти) представительства. Из публичных фигур русскую сторону в официальной политике представляет только Царёв (довольно мутный политик, но хоть какой-то) и то его избивали, пока он был кандидатом в президенты, сожгли его депутатскую приёмную со всеми обращениями избирателей, незаконно вызывают на допросы.

В таких условиях одна сторона поставлена не просто в неравные условия, а поставлена в условия полного лишения политической субъектности. Не говоря уже о том, что свидомая сторона не только политических деятелей оппонентов избивают, но даже обывателей числят теми, кого НАДО УБИВАТЬ. Что (если учесть, что уже убивают массово) вообще-то есть геноцид.

О каких честных выборах можно говорить в условиях геноцида одной из этно-культурных групп населения?

Re: проблема "выборов" на "Украине" - НАСИЛИЕ/ГЕНОЦИД

[kireev.livejournal.com]

Вы можете мне назвать хотя бы одного русского, которого убили за то, что он русский?

Во-вторых, с какой стати Вы считает, что русских представлял Царев, если у него рейтинг перед снятием с выборов был 1%?

В Одессе убивали за прорусские убеждения

[man-with-dogs.livejournal.com]

Да. ЗА прорусские убеждения (а именно убеждения - свидомые и прорусские являются разделителем сторон противостояния, язык, культура и "национальность" играет меньшую роль, но являются основной привязкой для взаимной ненависти - особенно язык).

Например, некий евромайдановец Марк Гордиенко уже в феврале открыто высказывал опасения тому, что появились политические идейнные оппонеты, в конце марта он публично заявлял, что будет их убивать, а 2 мая уже организовал поход толпы погромщиков на Куликово поле, где было убито несколько десятков одесситов. Как можно понять - мотивы у него были именно такие - убивать за прорусские убеждения:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2071086.html

А вот что происходит уже после похорон этих одесситов - над их могилами глумятся и тоже мотивирую это ненавистью к убеждениям:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2073497.html

Я лично считаю это массовое убийство в Одессе актом геноцида. Причём сама акция уже не первая - подобное было в Николаеве, когда на палаточный лагерь прорусских активистов нападала толпа фанатов и ПС/самообороны майдана, громила, жгла, избивала. Не неся за это никакой ответственности. И в случае Одессы тоже совсем не факт, что кто-то за массовое убийство ответит. Наоборот - выжившие в сожжённом здании пропадают, их продолжают убивать.

Re: В Одессе убивали за прорусские убеждения

[kireev.livejournal.com]

То есть все же не потому что они русские? Люди с "прорусскими убеждениями" организовывают вооруженные восстания на Украине. Между ними и людьми с другими убеждениями сейчас на Украине фактически идет вялотекущая гражданская война. Но это не война между русскими и украинцами. И те и другие могут находится на любой стороне.

ЭТНОЦИД/ГЕНОЦИД русских - это нац.идея свидомых

[man-with-dogs.livejournal.com]

В Одессе не было гражданской войны. Были потасовки, но не более того. Перенос агрессии с противника в потасовке на стоящий в другом конце города лагерь, а тем более перенос агрессии условно "за Славянск и Крым" на людей на Куликовом поле Одессы - это именно что этническое и политическое отождествление. Людей убивать шли именно за это, а не зато, что они чего-то такое сделали.

"Русские" и "украинцы" - это этно-политические идентичности. Они хоть и связаны с происхождением и языком, но главное - это политика. Так было с самого начала истории украинской идентичности (120+ лет назад, после Болгарского кризиса в Галиции германцы и австрийцы стали делать из русин антирусских "украинцев"). Так что случай с Марком Гордиенко - это как раз случай преднамеренного устроения массового насилия против русских. Он знал, что на Куликовом поле никакие не "российские и приднестровские диверсанты", а именно что одесситы, русские одесситы, которые свою русскость сделали политическим убеждением. И именно против них он повёл разгорячённую толпу через весь город.

Массовые же настроения у свидомых - уничтожение русского языка, культуры и дискриминация, выдавливание и убийство тех, кто не хочет обукраиниваться, кто желает продолжать говорить на русском, чтить русские традиции (пусть и с большим налётом совка), жить русской культурой (какая бы она не была искажённой совком и постсовком - но это культура людей, которые не хотят от неё отрываться).

Вот про убийства:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2074038.html

Вот про полное уничтожение русской культуры и языка (пишет вполне известный деятель молодёжной культуры):
charter97. org/ru/news/2014/5/12/98306/

В ТАКИХ условиях лучшее, что я могу придумать - это этнокультурное размежевание. Оно всё равно произойдёт, вопрос лишь в том, сколько будет рек крови и гор трупов. Как мне пишет в комментах чел, живший в Республике Сербской, всё идёт по боснийскому сценарию.

[bzikoleaks.livejournal.com]

А то что Турчинов там ещё в марте запретил фотографировать на участках результаты волеизъявления, т.е. протоколы - не на что не намекает? Плюс отмена порога явки.

[kireev.livejournal.com]

Не знал про фотографировать на участках. Дайте ссылку (это я не в смысле подколоть - хочу почитать об этом).

А порога явки на Украине не было и до этого, ее еще до этого отменяли, но что Турчинов сделал, так это если где-то выборы не состоялись (скажем, Донбасс или вообще половина Украины), то эти избирательные округа вообще не считаются в явке. Я, кстати, согласен, что это несправедливый закон в такой редакции, но и реально сейчас нет такой ситуации, когда выборы не состоятся в половине Украины. Они скорее всего не состоятся в Донбассе или не состоятся на подавляющем большинстве участков Донбасса, но этого практически наверняка не хватит даже для того, чтобы снизить явку до менее 50%.

То есть это как закон про коллегию выборщиков в США. В подавляющем большинстве случаев все равно побеждает тот, кто побеждает и по popular vote. Это не отменяет того, что закон дурацкий и бывают или могут быть случае обратного, но и не делает выборы нечестными по определению во всех случаях.

[bzikoleaks.livejournal.com]

http://24daily.net/?p=25675

[kireev.livejournal.com]

=Закон также предусматривает, что фотографирование, видеофиксация любым способом результатов волеизъявления избирателей, в том числе — лично избирателем в кабине для тайного голосования, а также демонстрация избирателем результатов волеизъявления в помещении для голосования, запрещается и является нарушением тайны голосования.=

Тут вообще как-то не очень понятно, что конкретно имеется в виду. Понятно, что нельзя фотографировать избирателя, заполняюдего бюллетень, это противоречит тайне голосовать. Но можно ли фотографировать, скажем, стопки с результатами подсчета голосов?

[bzikoleaks.livejournal.com]

Да не без поллитры и юриста однозначно трактовать нельзя. Но по-моему и стопки, и протоколы вполне себе являются результатами волеизъявления. Иначе неясно сфигали вдруг понадобилось это сейчас специально запрещать. Да и в целом изменения выборного законодательства спецально под послереволюционные выборы весьма настораживает и отдаёт нашими родимыми кремлёвскими традициями.

[alekcnova.livejournal.com]

Законы лучше читать не в пересказе, а в оригинале. Текст закона с сайта Рады http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/879-18
4) частину першу статті 7 викласти у такій редакції:
1. Голосування на виборах Президента України є таємним: контроль за волевиявленням виборців забороняється. Фотографування, відеофіксація в будь-який спосіб результатів волевиявлення виборців в кабіні для таємного голосування, а також демонстрація виборцем результатів волевиявлення у приміщенні для голосування забороняються і є порушенням таємниці голосування
Насколько я понимаю украинско-юридический, запрещена фиксация результатов голосования в кабине для тайного голосования, а также демонстрация избирателем результатов волеизъявления в помещении для голосования. Всё остальное не запрещено. Т.е., можно снимать как избиратель заходит в помещение для голосования, расписывается за бюллетень и получает его, заходит в кабинку, выходит из неё, опускает бюллетень в урну и покидает помещение. А вот снимать как человек ставит галочку в кабинке уже нельзя. Также нельзя, выйдя из кабинки, демонстрировать окружающим свой бюллетень. В принципе, это можно считать мерой по борьбе с подкупом и давлением на избирателей. Может приходилось читать, как на некоторых предприятиях от работников требовали идти на выборы и голосовать как надо, предъявив затем фотографию бюллетеня с галочкой в нужном месте.

[tom-nm.livejournal.com]

э, нет. Сначала провозглашен суверенитет, и ДНР появилась, а потом народу предложено сие поддержать.

[kireev.livejournal.com]

Нет, официально они объявили о выходе из состава Украины именно по результатам референдума.
http://vesti.ua/donbass/51357-laganskaja-oblast-objavila-o-vyhode-iz-sostava-ukrainy

http://www.ntv.ru/novosti/967716/