![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevСделал карту суммы голосов за "оранжевых" кандидатов на президентских выборах по районам. Если посмотреть на эту карту и не прочитать легенду и не смотреть на Донбасс и Крым, то можно подумать, что эта карта президентских выборов 2004 г. Янукович vs Ющенко или же 2010 г. Янукович vs Тимошенко. Но нет, это карта этих президентских выборов 25 мая 2014 г.! Из постов в ЖЖ и комментариев мне показалось, что некоторых людей смутила география этих выборов, а именно то, что Порошенко занял первое место и на Юго-Востоке: как такое может быть? Ведь на Юго-Востоке всегда побеждали бело-голубые. Но просто "оранжевые" в сумме и по стране получили 85%, а Порошенко набрал в 10 раз больше голосов, чем Тигипко, который набрал больше всех из "бело-голубых" кандидатов. Но сама география как раз осталась прежней! Просто для этого нужно разделить цвета голосования за "оранжевых" по границе 85%, ну и примерно выбрать оттенки оранжевого и голубого цветов, и сразу все встает на свои места, и мы видим все ту же привычную карту.
Сравните с картой десятилетней давности президентских выборов 2004 г. или же с президентскими выборами 2010 г. Даже не по областям сравните, тут понятное дело основные два цвета одни и те же, а даже в разрезе областей по районам. Только в 2004 г. было больше оттенков оранжевого. Скажем, в сумской области север бласти все такой же голубой либо боле умеренно оранжевый: там в ряде районов солидный процент русских. А с другой стороны, пограничный с Харьвской областью самый юго-восточный Великописаревский район тоже выделяется. Или же северные районы Черниговской, Житомирской, Ровенской и Волынской областей (и даже Польский р-н на севере Киевской области) тоже мене "оранжевые", чем южные части этих же областей. Практически полностью сохранилась география в Кировоградской области. Восточные районы Днепропетровской области опять же чуть более "бело-голубые", чем западные. И в Харьковской области взападные районы оказались менее "бело-голубыми" чем восточные. В Одесской области как всегда самые "бело-голубые" юго-западные районы, где компактно проживают болгары, и т.д. Донбасс же тут отдельная история, потому что там выборы прошли при минимальной явке и на них непропорционально больше пришли самые твердые сторонники Украины.
Некоторые относительно небольшие изменения есть, но даже удивительно, что картина могла сохраниться так хорошо с учетом того, что "оранжевые" получили на 35%-40% больше, чем в 2004 и в 2010 г., а "бело-голубые" в несколько раз меньше. Разумеется, если бы были значительные фальсификации, то мы бы увидели нечто похожее на то, как в пользу Партии регионов фальсифицировались выборы в Раду в 2012 г. И то фальсификации все же не были огромными, но при такой четкой географии они были заметны: ни с того ни с сего ряд твердо “оранжевых” районов Киевской области вдруг проголосовали за "Партию регионов". Сейчас же они снова вернулись на свое привычное место. А в 2012 г. ПР припипсали может быть 1% или чуть более того, и то в глаза бросалось. А сейчас даже и такого не видно. Единственным районом всего Юго-востока, где "оранжевые" набрали больше среднего оказался Нововоронцовский р-н Херсонской области, один из двух районов Юго-Востока, где Тимошенко обошла Януковича. Во втором Белозерском районе все той же Херсонской области "оранжевые" заняли второе место по проценту голосов во всем Юго-Востоке, но не дотянули до 85% всего 0,3%, а то было бы точное попадание. То есть если смотришь на эту карту, то сразу понятно, что сильных фальсификаций на этих выборах не было точно. Это как уже после 70% подсчета вырисовывалась карта результатов мэра Москвы, и было понятно, что эти выборы не фальсифицировали, так как у нас к этому времени было множество электоральных карт Москвы с нефальсифицированных выборов. Совсем мелкие фальсификации не поймать ни там, ни тут: это уже надо в результатах по участкам копаться, но о более-менее заметных фальсификациях вывод можно сделать однозначно.
Сравните с картой десятилетней давности президентских выборов 2004 г. или же с президентскими выборами 2010 г. Даже не по областям сравните, тут понятное дело основные два цвета одни и те же, а даже в разрезе областей по районам. Только в 2004 г. было больше оттенков оранжевого. Скажем, в сумской области север бласти все такой же голубой либо боле умеренно оранжевый: там в ряде районов солидный процент русских. А с другой стороны, пограничный с Харьвской областью самый юго-восточный Великописаревский район тоже выделяется. Или же северные районы Черниговской, Житомирской, Ровенской и Волынской областей (и даже Польский р-н на севере Киевской области) тоже мене "оранжевые", чем южные части этих же областей. Практически полностью сохранилась география в Кировоградской области. Восточные районы Днепропетровской области опять же чуть более "бело-голубые", чем западные. И в Харьковской области взападные районы оказались менее "бело-голубыми" чем восточные. В Одесской области как всегда самые "бело-голубые" юго-западные районы, где компактно проживают болгары, и т.д. Донбасс же тут отдельная история, потому что там выборы прошли при минимальной явке и на них непропорционально больше пришли самые твердые сторонники Украины.
Некоторые относительно небольшие изменения есть, но даже удивительно, что картина могла сохраниться так хорошо с учетом того, что "оранжевые" получили на 35%-40% больше, чем в 2004 и в 2010 г., а "бело-голубые" в несколько раз меньше. Разумеется, если бы были значительные фальсификации, то мы бы увидели нечто похожее на то, как в пользу Партии регионов фальсифицировались выборы в Раду в 2012 г. И то фальсификации все же не были огромными, но при такой четкой географии они были заметны: ни с того ни с сего ряд твердо “оранжевых” районов Киевской области вдруг проголосовали за "Партию регионов". Сейчас же они снова вернулись на свое привычное место. А в 2012 г. ПР припипсали может быть 1% или чуть более того, и то в глаза бросалось. А сейчас даже и такого не видно. Единственным районом всего Юго-востока, где "оранжевые" набрали больше среднего оказался Нововоронцовский р-н Херсонской области, один из двух районов Юго-Востока, где Тимошенко обошла Януковича. Во втором Белозерском районе все той же Херсонской области "оранжевые" заняли второе место по проценту голосов во всем Юго-Востоке, но не дотянули до 85% всего 0,3%, а то было бы точное попадание. То есть если смотришь на эту карту, то сразу понятно, что сильных фальсификаций на этих выборах не было точно. Это как уже после 70% подсчета вырисовывалась карта результатов мэра Москвы, и было понятно, что эти выборы не фальсифицировали, так как у нас к этому времени было множество электоральных карт Москвы с нефальсифицированных выборов. Совсем мелкие фальсификации не поймать ни там, ни тут: это уже надо в результатах по участкам копаться, но о более-менее заметных фальсификациях вывод можно сделать однозначно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-03 07:32 pm (UTC)Насчёт "граждан страны"... Если меня травит газом "Беркут", за то, что я защищаю государственный язык своей страны, а для "бело-голубых" "Беркут" - герои? Если "бело-голубые" за Россию, котороая уже наделала сколько бед Украине?
Или комунист Симоненко, отрицающий голодомор - а в меня там десяток жертв, в этой трагедии?
Вообще, нас обьеденяет наличие общего паспорта, но и не более того.
Когда на наше государство напало другое государство, а часть граждан нашего государства поддерживают это враждебное государство - эти граждане являються врагами.
Из-за того, что часть "бело-голубых" содействует бандитам на Донбасе, так много жертв среди украинских военных.
Причём, если бы на нас напала, скажем, Венгрия, или Румыния - моя реакция была б точно такой же, так что не слудеут обвинять меня в двойных стандартах.
Если "бело-голубые" хотят вернуться - они должны:
1) Назвать Россию окупантом.
2) Прекратить разговоры про экономические союзы с окупантом.
3) Прекратить нагнетать тему русского языка, проявить хоть какую-нибудь национальную солидарность - хотя бы на уровне "мы день говорим по-украински". Омерзительно слышать вопли о "ущемлениях".
Вообще, я соболезную "бело-голубым". Ихнее государство (УССР с её вариациями) прекратило существование, и это навсегда. Вот они и мечуться между "оранжевой" Украиной (а другой-то уже и нет!), Россией, и (про)российскими бандитскими формированиями. Но это всё не то, что они хотели бы, я их понимаю.
Вообще, голосовать - это право, а не обязанность гражданина.
no subject
Date: 2014-06-03 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 07:49 pm (UTC)-----------
Вот именно. Янукович, Пшонка, Захарченко, Царёв - их же кто-то избирал!
Чем и кому насолили жители Донбасса, которые пришли на украинские выборы и проголосовали за "бело-голубых?"
------------
Спора нет, у них есть на это право, и это ихнее право даже в кокой-то мере нужно защищать. Но я просто обьясняю свою нелюбовь к таким людям, и, по-моему, эта нелюбовь предельно логично обоснована. Вообще, как минимум странно поддерживать проросийских политиков, и выступать против бандитов. Ведь бандиты - это и Россия в Крыму, и русские наёмники на Донбасе, и просто часть ПР и КПУ, котрая поддержала/возглавила бандитов.
no subject
Date: 2014-06-03 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:33 pm (UTC)------------
Это слово просто говорит о том, что "бело-голубых" осталось не 49%, а 10% с небольшим. Был бы Донбас целиком и с Крымом - было пускай даже 20%. Принципиально не измениться ничего.
Голосование - это свобода слова и я против преследования кого-то потому что кто-то не так голосововал.
-------
Согласен! Но государство должно следить, чтобы политики/партии, призывающие к ликвидации государства силовым путём не могли балотироваться. В ФРГ вот еть соответствующая служба по охране Конституции.
И даже за призывы к сепаратизму и то против - я считаю, что такое право попадает под понятие "свободы слова" и должна быть защищено законом, а не преследоваться.
-----------------
Тут есть вариации, как по мне. Одно дело - призывы к оружыю и самовольное провозглашение независимости какого-либо региона. Это должно жёстко наказано.
Другое дело - борьба за тоже самое правовым путём. например, в случае восстановления контроля над Крымом я считаю целесообразным проведение референдума о статусе территории: в составе Украины или независимого государства. И если на таком, нормальном референдуме, который будет подготовлен, проконтролирован мировым сообществом, жители Крыма/Севастополя выскажуться за независимость - нет вопросов. При этом, разумееться, новое государство должно обеспечить гарантии украинцам и крымским татарам.
Кстати, перед падением Януковича в среде "оранжевых" усилились мысли о самоопределении - среди пессимистов, к которым и я принадлежал. Например, довольно известный ведущий (ранее - 5 канал) Даныло Яневский, предлагал "признать право избирателей Януковича на своё государство". Ещё раньше, после победы Януковича в 2010 писатель Андрухович предлагал предоставить Крыму и Донбасу возможность "самоопределиться". Конечено, не в таких ужасных формах, как это мы видем ныньче... Подобные идеи выдвигал и интелктуал Прохасько. Кроме того, я знаю и довольно высокостоящих партийцев со "Свободы", которые озвучивали (внутри) идеи типа "а зачем нам эта большая Украина с её проблемами - давай границу по Збручу.
Так что если бы Януковичам удалось задавить нас силовыми методами, то просто рано или позно процес пошёл бы с другой стороны. Для меня Украина Януковича (не его одного, а и тех, кто его поддерживает) стала окончательно неприемлимой где-то в январе этого года.
no subject
Date: 2014-06-03 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:44 pm (UTC)Там на юге были рабовладельцы, и в нас был про-российский юго-восток)
no subject
Date: 2014-06-03 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:08 pm (UTC)Опросы за март-апрель показывали что-то около 8% за вхождение в Россию. Это без Крыма. Да и вообще, в случае восстановления контроля над Донбасом (Крымом)... Я себе слабо предсталяю это - примирение с людьми, которые открыто поддержали Россию. Опрос КМИСа показывал 41% за Россию в Крыму.
ИМХО, ситуацию принципиально можно разрулить разве что международным контролем над Крымом, и потом, через пару лет - нормальным референдумом.
Перспектива наличия в Крыму 40% (или даже больше) открыто враждебного населения к государству - не самая радужная.