Где предпочитают жить консерваторы и либералы в США

[kireev]

Советую посмотреть исследование Pew Research о растущей идеологической поляризации в Америке.

Там много интересных и красивых графиков, как, скажем, этот, которые хорошо иллюстрируют, что демократы становятся все более либеральными, республиканцы все более консервативными, и общего между ними становится все меньше



Но мне, как электоральному географу, особенно понравилось распределение в ответах на вопросы о том, где хотели бы жить люди с разными идеологическими предпочтениями. Было предложено два варианта: 1. Большие дома на большом расстоянии друг от друга, но и школы, магазины и рестораны находятся на расстоянии нескольких миль. 2. Дома меньшего размера на близком расстоянии друг от друга, но школы, магазины и рестораны в пределах ходьбы.  Подавляющее большинство консерваторов выбирают первый вариант, а подавляющее большинство либералов - второй.



Почти то же самое, но в другом вопросе: Либералы выбирают города, а консерваторы - сельскую местность или маленькие города. Причем, разница между ними явно больше, чем в реальности между городами и сельской местностью. В том смысле, что, если бы у всех была бы теоритически полная свобода выбора (люди ведь часто привязаны к определенному месту работой, семьей ли идругими обстоятельствами), то разница в голосовании между городами и сельской местностью в США была бы еще больше, чем сейчас. Еще интересно, что больше людей выбирают сельскую местность и малые города, чем реально в них живет: то есть чисто теоретически они людям нравятся, но практически для карьеры, реализации своих возможностей, люди чаще в реальности выбирают города или пригороды.

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

Это расползание американской нации на две части можно было бы притормозить переходом на пропорциональную систему выборов Конгресса ...

[kireev.livejournal.com]

Пожалуй, да. Но эта идея представляется даже менее реализуемой, чем прямые выборы президента. Но для электоральной географии это была бы просто сказка.

[askof.livejournal.com]

Всё-таки "теоретически".

[kireev.livejournal.com]

У меня это стабильная ошибка. Исправил.

[easternwestern.livejournal.com]

Я либеральный любитель пригородных городков) А субурбия в опросе не представлена, хотя по сути обьеденяет все лучшее от городов и сельской местности.

[kireev.livejournal.com]

Я тоже. Я сам недавно переселился в город Сноквалми в штате Вашингтон, который является хорошим примером такого сочетания. Жителям бывшего СССР эти места могут быть известны тем, что там снимался сериал Твин Пикс.

[easternwestern.livejournal.com]

Я не смотрел Твин Пикс, но глянул на карте где это - прекрасное место))

[kireev.livejournal.com]

В свое время по ТВ это был хит.

А на выходые думаю прогуляться до водопада :)

[easternwestern.livejournal.com]

Ну у водопада я думаю вы уже бывали за годы проживания в агломерации Сиэтла. Достопримечательности ИМХО не так важны для проживания, поскольку за месяцы-годы они приедаются. Более важна общая атмосфера, а у вас там леса, предгорья. Вот именно это замечательно. Хотя хз хз что с дождями, хотя это уже всего Сиэтла относится.
Вообще, именно горами западное побережье существенно лучше восточного.

[kireev.livejournal.com]

Нет, еще ни разу не был там!

А так согласен, основные факторы были, другие, конечно. А горы я люблю, наверное, потому что из Центральной России, где с ними вообще туго.

[easternwestern.livejournal.com]

Ну это какая-то не настоящая любовь к горам получается, если ни разу раньше там не были. Я, к примеру, был у всех водопадов Украины, на всех основных вершинах и т.д.
Вы наверное минимум 10 лет в агломерации Сиэтла живете. Если выбираться куда хоть не раз в месяц, а в два-три месяца - это все окресные достойные интересности и горы обьездить полюбому.
К тому же у вас куда меньше выбор интересностей чем тут, так как Калифорния или Колорадо от вас как от меня Италия и Великобритания, получается вы вынуждены быть более завязаны на местное.
Получается вы почти совсем не интересуетесь этим.

[kireev.livejournal.com]

Я люблю созерцать горы, но я не являюсь любителем туризма, походов и т.д. То есть это немножко другая любовь.

[easternwestern.livejournal.com]

Не любите путешествовать? Немного странно для человека с вашими географическими интересами.

[kireev.livejournal.com]

Путешествовать скорее люблю (хотя я скорее "кабинетный географ"), но не в смысле туристических походов в горы, хотя и противником этого тоже не являюсь. То есть иногда можно и нужно, но не часто. Для меня изучение электоральной географии или же даже географии неких социальных процессов интереснее, чем поход в очень красивые горы.

[sevabashirov.livejournal.com]

Тут еще в том проблема, что в США и б.СССР понятия "субурбии" весьма разные - у нас нет urban areas американского типа, той самой плотнозаселенной широкой полосы из малоэтажных и частных домов вокруг высотного "сити".

[easternwestern.livejournal.com]

У нас есть. Гляньте хоть на Луганск со спутника:)

[sevabashirov.livejournal.com]

Ну-ну. За чертой города десяток примыкающих деревень. У Луганска в агломерации даже городов и пгт нет.

[easternwestern.livejournal.com]

Какая разница к какому населенному пункту дома относятся?
У Луганска ярко выраженый "сити" и частный сектор тянущийся на километры во все стороны вокруг.

[22he-travnya.livejournal.com]

Луганск, к слову, возможно, приближается к зениту своей мировой славы - его, вроде, укрепляют значительно сильнее чем Славянск в своё время и битва за Луганск на некоторое время может возглавить мировые новости.
Особенно Каменнобродский район увеличит свой мировой рейтинг известности на пару порядков.

Но я, конечно, хотел бы ошибаться и надеюсь, что восстановление конституционного порядка (с (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%22%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0%22)) в Луганске пройдёт с минимальными военными действиями.

Свежий аргумент в пользу моего опасения

[22he-travnya.livejournal.com]

http://www.donetskie.com/news/voennyy-komendant-donetska-igor-strelkov-priekhal-v-lugansk-s-desyatyu-kamazami-boevikov

Я был прав лишь частично ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... луганская бойня – одна из самых страшных страниц этой войны – трагедии, где сбитый "Боинг" – лишь частный случай уничтожения мирного населения в зоне АТО

В тени Боинга. Как боевики уничтожают Луганск
http://focus.ua/country/310908

Как выясняется, я был неправ лишь в предположении (http://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=5d7d337913fce2f826242b4df706a1ee&m=http%3A%2F%2Fkireev.livejournal.com%2F1045012.html%3Fthread%3D23831828&q=K3icxVfNbxtFFN%2BZXX%2Bsk1ZEVKLnVZtDpTr22oltOJmDD%2BVWIuBWmcYoRUmDnA9UTjnwH1TiiJAqgbghKiGO5cw%2FsbjaZlPbm9pWpFS2Yua9mdn1rhN74zTgKLNv39f83m%2FejMdEIewPPhT%2FK2yM43tZocQzgiloTPnGJI9M%2FN17abU7r0WA8vT5HBulNsHkVR6RaApHQjyZxVdSGEYsGFowOCwvOYbBZm%2FwSqjbALEFyh5M%2B4xUKmWGR7%2BbTWfwo4whIx6mX2KQ9zXxwRCEQRAA4YU%2B01anpox1mm6jJ9P%2BfosNXBXzUwsflh4lF6bQyeQaXWGQ1WnTq0s23IOW%2B6rtSjQ%2F3QGj1CZ9QL4nW1rvhSqrvHKi6ELXPwSsiyq122wK2ga49KULsIagsBHrIdNqJ5avV20uSyvhJUIl5BTinJBFFk942h5ziiEFdEoi8KSkD8pJKfW5I1eU5EGORur80Rvnn6bzyrK7naEk9sdfNTYGTPM%2Bu8EQxnBKKroDoPMHQknDp0yhkFgDmELk9Em9LUUViRZiS4rYINL31Bcdwck5sWjn70J77Dv4UJBgLsep3ZItO9ID73KZVNKVLgLaycDD3rVBbHoQOmhyfNH1RBHcHQSZwezcpr29Qu6xvd8d72KrtUXlRGuPbjU3CvW0P5l2F6Q%2BSBCoHjgj%2FRltS3v9NmVba94K8nOcYNYWSN7akwF486UfeEtPh104mub9zdQZwna6pyUagJQv3xAfMVu%2B28isesgfLVw1tcdtp%2FjQnICP1nJGVgf7iarH3IMn13oYGNfsFo%2Fo2iNdp50M4Bnj6agwxrSmhU6qwx%2FuaEh3IAHhbHjSqPG3V1XU2eWw1wEk6OFDZz3w%2F7A6gSj1DMKpysnzeB8EeR8im9EO%2Byu4H8QP7LbT9S4IT5%2FDN4dQxv3s0g3uCChGuAeFrkC4gaPVGes0XPtQYvpDV%2BCOAqrApQV9GCCNSXgPuEb4gchPgnMPgRBU9DuVh0Ak0hIt5w37vvYQfv8RG6Ry9AIp%2FVSixFG2AGcCaaMQ7zMTwkW8YLj2LFBqBS80FztYx0%2B7hH7k4gReRjmjhaeWji2EGEmUfFEXtmk1%2BpK23%2F4St0%2BmC15HwYnCyjIJ6p%2Bh0wjPY2H45MvsSJWTG1V%2Fsa%2Ft72sMGPtb%2Fa9eVJ9GjdOo%2BD9viG8c%2F2EU94266NyvarW1B4%2FWEkbWzGVMU6zEny9%2BxhVICrUhLuMjnwmLG8qdNIrFXKFQWgkl16Xe0C%2BRXTfMbDFXyq3kQulTnsFIXSp%2FPpPJ5Qtmfiy%2FNFwy%2F0quUMrk8%2BP5peFS%2BVNGaTmbM81SMUzQnG8x5qbPEON6lTVd5aIiERr2nLl5tbES49XdnfWt%2BjXDNNdrD3bq1b3HT6qhIq8HjMb1GZhUd%2Bsb7xubuxsPq0uZdK6wXMyu5JfTd0Iz3TjDxbgxw3yirNvG%2Bs7ONx8uLUEBd0UB6Y1He7Wvt3brj6sb6Ydbm0shEIuRgozF2WHdijJDCFWkUozb00GpF%2Bo2JXK3yRK3a%2FW9Wv09Y3I5C2G7sTAdutQroV0gm2xze%2FsD4%2FNvy%2Fe%2F%2B%2FTeJ5%2Bt5c0vlsv1L837Hz8ph6a%2FeY6bcTPKqo5R9S%2F7HqA1&c=doc&hl=%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%2C%20%D0%BA%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83%2C%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%20%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%83%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B&u=http%3A%2F%2Fkireev.livejournal.com%2F1045012.html%3Fthread%3D23831828), что мировым новостям это будет интересно.

[shvarz.livejournal.com]

"If you could live anywhere in the US, would you prefer a..."

Меня подобные вопросы сразу ставят в тупик. Что значит "could live"? Я и сейчас могу жить где хочу, но в итоге я выбираю место жизни по целому ряду факторов, которые учесть в подобном вопросе совершенно невозможно. Поэтому и корреляция с политическими взглядами такая хорошая - это не настоящий вопрос, а "лакмусовая бумажка" на политический взгляды (ассоциирующая города с либерализмом, а деревни с консерватизмом).

[kireev.livejournal.com]

Ну не знаю, меня в тупик это не ставит. Спрашивают же как раз без учета всех этих факторов, а только с учетом предпочтения в размере населенного пункта.

[shvarz.livejournal.com]

Но как можно выбрать не учитывая эти факторы? Допустим я хочу жить в деревне на огромном участке земли и с фермами со всех сторон, но при этом иметь 200 выбор расторанов как в центре Манхеттена и возможность забежать в Мет после работы. Что же это за деревня будет?

[kireev.livejournal.com]

Так в реальности и нельзя, это чисто гипотетический выбор между набором вариантов.

[shvarz.livejournal.com]

Я понимаю, что чисто гипотетический, но даже для гипотетического выбора остается слишком много неопределенного, которое кардинально может поменять ответ на данный вопрос. Скажем, если можно предположить, что существует такая прекрасная деревня, как описано выше, то я бы с удовольствием. А если мы говорим о реальных деревнях, то ни за что. В итоге каждый интерпретирует по-своему, а в среднем получается тот же самый тест на либерализм-консерватизм. Это все равно что сначала попросить выбрать между мороженным и лимоном, а потом спросить о предпочтениях между сладким и кислым. Корреляция между ответами будет, но интересна ли она?

[kireev.livejournal.com]

ИМХО Вы немножко overthinking этот вопрос :)

[signamax.livejournal.com]

не вижу проблемы - это решается при помощи старой доброй дачи

собственно часть upper-middle class манхеттана так и живет
квартира в городе и дача в беркширс

[temur25.livejournal.com]

Спрашивают то о мечте, этаком "свечном заводике".

[shvarz.livejournal.com]

Так и я о том же, мечтают то все по разному. Кто-то может мечтать о конкретном свечном заводике, кто-то о прибыльном заводике несмотря на то, что в реальности они все убыточные, а кто-то о свечном заводике производящем Кока-Колу. При такой неопределенности, единственно что будет объединять людей это то, что свечной заводик будет ассоциироваться с религией и в итоге получим корреляцию между уровнем религиозности и желанием иметь свечной заводик. На поверхности - интересная корреляция, реально же - масло масленное.

Где предпочитают жить консерваторы и либералы в США

[livejournal.livejournal.com]

User svetozarbg referenced to your post from Где предпочитают жить консерваторы и либералы в США (http://svetozarbg.livejournal.com/5705.html) saying: [...] Оригинал взят у в Где предпочитают жить консерваторы и либералы в США [...]

[conceptualist.livejournal.com]

У этой нарастающей поляризации есть еще один яркий признак: многие штаты по 20-30 лет подряд голосуют на президентских выборах только за одну партию.
Если взять только три крупнейших штата, то мы видим, что с 1992 года уже пять раз подряд по ним был один и тот же расклад: Нью-Йорк и Калифорния за демократов, Техас за республиканцев. И перемен не предвидится.
А если посмотреть на кампании до 1992 года, то там такого однообразия не было: в 1988 из этой тройки за демократов проголосовал только Нью-Йорк, в 1968 и 1976 - Нью-Йорк и Техас, в 1972, 1980 и 1984 - вообще все три штата были за республиканцев, в 1964 - все три за демократов.

[garret-lab.livejournal.com]

"И перемен не предвидится."

Это зависит от горизонта предвидения и скорости изменения отношения к голосованию у испаноязычного населения Техаса.

[temur25.livejournal.com]

В 1988 и 1972 был достаточно большой разрыв в пользу республиканцев по popular vote, в 1964 же, был огромный разрыв в пользу демократов.
Калифорния 80" и 84" объясняется Рейганом.

[yaroslav samarin (from livejournal.com)]

А в свою очередь Техас в 64 и 68-Джонсоном

[sevabashirov.livejournal.com]

По обоим критериям либерал :-)

[(Anonymous)]

so, in the last three hundred years conservatives are loosing ground and by a pure coincidence the quality of life improved during that period.

[sjtonic.livejournal.com]

> общего между ними становится все меньше
Что предоставляет возможность для выхода на политическую сцену третьей партии, которая бы заняла центристскую позицию.

[alekcnova.livejournal.com]

Учитывая, что в США мажоритарная система, да ещё с голосованием в один тур, центристская партия сможет преуспеть только в одном случае, если будет образована в результате раскола Демократической и Республиканской партий с последующим объединением раскольников

[temur25.livejournal.com]

А не связано ли это с тем, что консерваторы живут в сельской местности, и хотят и дальше там жить, а либералы сейчас живут в городах, и жизнь в деревне для них непривычна?

[kireev.livejournal.com]

Связано, конечно, то есть все же люди чаще и переезжают туда, где им больше нравится или остаются там, где им больше нравится. Но в гипотетических предпочтениях разница даже еще больше.

[signamax.livejournal.com]

было бы интересно предложить людям вариант квартиры/дачи

для меня собственно идеальный