Карты войны на Донбассе

[kireev]

sapojnik пишет: “Я даже не желаю смотреть на карту Донбасса, тем более, рисовать там какие-то стрелки и "котлы". Все равно реальной информации нет и взять ее неоткуда."  Вобщем, ничего не знает и ничего не понимает, и даже на мой прямой вопрос: "То есть Вы не исключаете, что ополченцы все еще контролируют Славянск?" я получил прямой ответ: "То есть не исключаю". Но те, кто его давно читает, таким заявлениям уже даже не удивляются. Но все же мне, как географу, интересно смотреть на карты Донбасса. Я постарался собрать карты военных действий из разных источников. Украинская сторона тут имеет явное численное преимущество: пресс-центр АТО выпускает новую карту каждый день. Это карта на 1 августа (можно кликнуть, чтобы посмотреть в полный размер):



На основании этой карты коллективом вики была сделана такая карта (можно кликнуть, чтобы посмотреть в полный размер).


Есть еще и такая карта:




Все три карты оптимистичны для украинской стороны, но у нас есть и карта боевых действий от сторонников ополченцев.


Если почти по всем политическим вопросам между украинскими властями и ополченцами нет ничего общего, то все же в вопросе географии у них общего много. Но тут сложнее иметь совсем разные точки зрения: обе стороны говорят примерно одинаковую информацию о том, где идут бои, за какие города, что уже дает представление о том, какие примерно территории кто контролирует. Однако, есть и разница в ряде деталей, причем, весьма важных. Скажем, каждая из сторон утверждает, что контролирует важную высоту Саур-Могила. По карте ополченцев кто что контролирует несколько сложнее понять, но по последним сводкам от ополченцев они утверждают, что украинские войска так и не смогли взять эту высоту. Согласно украинским картам, украинские войска практически прервали связь между донецкой и луганской группировками ополченцев. Согласно же карте сторонников ополченцев, этого и близко не произошло. Согласно украинским картам, украинские войска взяли Дебальцево, важный железнодорожный узел, а согласно карте ополченцев, за этот город еще идут бои.

Comments

[pollotenchegg.livejournal.com]

"Скажем, каждая из сторон утверждает, что контролирует важную высоту Саур-Могила."

Вот это самая большая загадка. При том что обе стороны уверенно заявляют о своем контроле. Похоже что украинские войска контролируют село Сауровка и некоторую часть возвышенности, но часть еще под контролем боевиков.

"Согласно украинским картам, украинские войска практически прервали связь между донецкой и луганской группировками ополченцев. Согласно же карте сторонников ополченцев, этого и близко не произошло."

Примерно наполовину. Через дорогу в районе Дебальцево связи уже нет, в районе Шахтерска связь еще есть но нестабильная. Через проселочные дороги между Дебальцево и Шахтерсков проехать можно но там территорию никто толком не контролирует, тоже ненадежно.

"Согласно украинским картам, украинские войска взяли Дебальцево, важный железнодорожный узел, а согласно карте ополченцев, за этот город еще идут бои."

Дебальцево по состоянию на 31 июля было уже взято и зачищено. На днр-ских картах временной лаг несколько дней. Когда они полностью теряют город, еще 1-2 дня утверждают что он "не взят, действуют РДГ". Последняя карта показывает контролируемую территорию где-то на 26 число.

[legion-ix.livejournal.com]

Это не так. Единственный случай где такое говорили и это не соответствовало действительности был в Северодонецке.

"Последняя карта показывает контролируемую территорию где-то на 26 число."
Всё таки скорее 29-е. На 26-е не было блокированной 25-й под Шахтёрском, Мариновка была под контролем НОДа. С другой стороны уже 26-го как минимум окресности Лутугино были под контролем АТО и атака шла не с аэропорта как это утверждают на карте.
Карта кстати подписана 28-31 Июля. Подпись "Карта боевых действий в Новороссии на 31-е Июля" это уже самодеятельность РусВесны. Полностью под контроль АТО Дебальцево действительно перешёл 29-30 Июля. И то там до сих пор активны РДГ НОДа, во всяком случае со слов украинских журналистов.

edit
Да и ещё, по поводу:
"Вот это самая большая загадка. При том что обе стороны уверенно заявляют о своем контроле. Похоже что украинские войска контролируют село Сауровка и некоторую часть возвышенности, но часть еще под контролем боевиков."

По поводу Сауровки Вы правы. Она действительно пару раз переходила из рук в руки в последнии дни. Например после того как на сайте Порошенко утром отрапортавали о взятии Саур-Могилы, в тот же день вечером НОД начал наступление с Саур-Могилы на Сауровку и похоже захватил её. Вчера возможно она опять перешла в руки ВСУ, хотя точной информации по этому поводу нет. Что касается частичного взятия самой возвышенности то это не так. Снабжение высоты до сих пор проходит в нормальном режиме, а это при частичном контроле самой возвышенности не возможно.

[pollotenchegg.livejournal.com]

А так же в Рубежном и Дебальцево

"было блокированной 25-й под Шахтёрском"

С каких сторон она блокирована?

"С другой стороны уже 26-го как минимум окресности Лутугино были под контролем АТО и атака шла не с аэропорта как это утверждают на карте."

Район на запад от Луганска вообще без комментариев, на 4-й там похоже месячная давность. Вторая наилучшая в этом плане, хотя насчет востока (Станица-Луганская) есть сомнения.

[legion-ix.livejournal.com]

По поводу Рубежного подтвердили уже в тот же день. Аналогичная ситуация была и с Дзерджинском (про контр-атаку там писали, но потом уже через час, то есть в тот же день, подтвердили потерю), всех пригородов Славянска, Северска, Песков и тд.
В Дебальцево действительно шли бои один или два дня. Что там с ним не так? Аналогичная ситуация была например и в Песках, и в Красном Лимане, и в Николаевке.

По поводу блокады Вы правы. Они блокированы скорее всего только с севера, с юга идёт снабжение.

Я написал по каким причинам считаю четвёртую наиболее точной а первую наименее (они за весь кофликт на этой карте показывали много бреда). Станицу Луганскую "взяли" недели три-четыре назад. Даже потом репортажи с присягой местного "ВДВ" тогда их не смутили. Аналогичная ситуация была и недели две назад с Карловкой. Раз Семенченко отрапортавал, все как зомби стали за ним повторять. Даже не смотря на видео репортажи ДНР и российских СМИ непостредственно с самой Карловки.

[taki-net.livejournal.com]

Вот Вам сейчас тычут в нос Дебальцево, которое уж несколько дней под полным контролем ВСУ.

[legion-ix.livejournal.com]

Мадам, Вы о чём? Я несколько раз написал, что Дебальцево как минимум с 30 Июля (а скорее даже 29-го) под контролем сил АТО. Или Вы читаете так, бегло?

[taki-net.livejournal.com]

Мисс, мне наплевать, что ВЫ говорите, я говорю, что Ваша карта (которую Вы хвалите) врет в этом пункте.

[legion-ix.livejournal.com]

Мадмуазель, Вы внимательно прочитайте мои два предложения:

Мой самый первый пост.
"Город перешёл полностью под контроль АТО 29-30 Июля."
"Карта кстати подписана 28-31 Июля. Подпись "Карта боевых действий в Новороссии на 31-е Июля" это уже самодеятельность РусВесны."

А потом уже пишите "Вот Вам сейчас тычут в нос Дебальцево". Поэтому Я Вам, не умеющей читать балаболки, тычу в нос. Дебальцево было взято 29-го, 30-го Июля. Карта подписана "28-31 Июля". Исходя из того как смотреть на дату контроль Дебальцево там обозначен не верно (как и некоторые другие вещи).

Поэтому направьте глаза в сторону своего носа, включите мозги и закройте свой рот. Следующий раз прежде чем наезжать со своими тыканиями в носы, в первую очередь прикусите свой длинный язык.