Карты войны на Донбассе

[kireev]

sapojnik пишет: “Я даже не желаю смотреть на карту Донбасса, тем более, рисовать там какие-то стрелки и "котлы". Все равно реальной информации нет и взять ее неоткуда."  Вобщем, ничего не знает и ничего не понимает, и даже на мой прямой вопрос: "То есть Вы не исключаете, что ополченцы все еще контролируют Славянск?" я получил прямой ответ: "То есть не исключаю". Но те, кто его давно читает, таким заявлениям уже даже не удивляются. Но все же мне, как географу, интересно смотреть на карты Донбасса. Я постарался собрать карты военных действий из разных источников. Украинская сторона тут имеет явное численное преимущество: пресс-центр АТО выпускает новую карту каждый день. Это карта на 1 августа (можно кликнуть, чтобы посмотреть в полный размер):



На основании этой карты коллективом вики была сделана такая карта (можно кликнуть, чтобы посмотреть в полный размер).


Есть еще и такая карта:




Все три карты оптимистичны для украинской стороны, но у нас есть и карта боевых действий от сторонников ополченцев.


Если почти по всем политическим вопросам между украинскими властями и ополченцами нет ничего общего, то все же в вопросе географии у них общего много. Но тут сложнее иметь совсем разные точки зрения: обе стороны говорят примерно одинаковую информацию о том, где идут бои, за какие города, что уже дает представление о том, какие примерно территории кто контролирует. Однако, есть и разница в ряде деталей, причем, весьма важных. Скажем, каждая из сторон утверждает, что контролирует важную высоту Саур-Могила. По карте ополченцев кто что контролирует несколько сложнее понять, но по последним сводкам от ополченцев они утверждают, что украинские войска так и не смогли взять эту высоту. Согласно украинским картам, украинские войска практически прервали связь между донецкой и луганской группировками ополченцев. Согласно же карте сторонников ополченцев, этого и близко не произошло. Согласно украинским картам, украинские войска взяли Дебальцево, важный железнодорожный узел, а согласно карте ополченцев, за этот город еще идут бои.

Comments

[temur25.livejournal.com]

Конечно, необязательно. Только следует учесть, что Швейцария и США создавались на добровольной основе, и делить американцам нечего, а швейцарцев не стравливает Франция или Италия, говоря о притеснении. И в этих странах уровень жизни выше, чем у соседей, скажем, была бы в Украине пенсия выше, чем в России, сторонников присоединения стало бы сразу в 2 раза меньше, ведь это, кажется, главный довод.
Я не считаю, что федерализация=распад, я написал о том, что в случае изменений в конституции, дающих возможность выходить их состава страны региону, этот "хардкорный Донбасс" это обязательно сделает.

[alekcnova.livejournal.com]

Да, на добровольной основе, но при этом в США была Гражданская война и были и есть сепаратисты, пусть и мало их. А в истории Швейцарии было несколько гражданских войн: две Каппельские (первая правда завершилась без военных действий), Старая Цюрихская война, Тоггенбургская, ну и Зондербунд. Что касается вмешательства извне, так от этого унитарность и централизация не спасают, разве не так?

Теоретически нынешняя конституция Украины не запрещает регионам, отдельным городам, районам и даже сёлам и хуторам выйти из Украины. Просто для этого надо получить согласие всей Украины.

[temur25.livejournal.com]

Вот я и пытаюсь выяснить, в чем профит от такого региона. Ну как например от Техаса отрезали бы приграничную полоску, и создали отдельный штат, и в то же время в Мексике уровень жизни был бы выше, чем в США. Да, не отсоединились бы, ибо нельзя, но приятного было бы мало. Война в США была, но главная причина ликвидирована,и вряд ли есть политическая сила, которая призывает к реставрации рабства, вон, даже Миссисипи сдался:)
Войны в Швейцарии велись по причинам, которые в 19-м веке уже были странными, эпоха Религиозных войн в Европе к тому времени уже прошла. И современному европейскому человеку кажется нелепым пойти убивать людей, исповедывающих другую религию, если они не свидетели Иеговы, конечно :)
А вот вопрос, приведший к сепаратизму в Украине вряд ли будет решен при нашей жизни. Роль СССР, геополитическая ориентация, язык всегда будут объектами спора на Донбассе, пока минимум 2 поколения не сменится, и люди будут считать себя гражданами Украины, а не русскими или советскими.

Ну может и не спасают, но откровенно враждебное своему государству правительство региона, с широчайшими полномочиями, и легитимно избранное, причинит вреда больше, чем с ограниченными полномочиями.
Хотя я бы желал видеть области Донбасса с расширенными экономически полномочиями. ВО-первых, я сторонник экономической федерализации в принципе, а во-вторых, интересно, послушать про "Донбасс кормит страну". Регион то жуть какой депрессивный, и углём в 21-м веке не прокормишься.
Такой вариант мог бы существенно поумерить пыл сепаратистов. Правда, возможно, что сепаратисты бы просто стали ирредентистами.


Ну так понятно, что вероятность получения такого согласия ничтожно мала.

[22he-travnya.livejournal.com]

Вот я и пытаюсь выяснить, в чем профит от такого региона (c) temur25

pollotenchegg тоже поддерживает - спросите у него

http://pollotenchegg.livejournal.com/201646.html?thread=3854766#t3854766

[temur25.livejournal.com]

Да теперь то так, скорее всего, оно и будет.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

вновь сорри за некропостинг. Гражданская война в Швейцарии была не сколько по религиозному признаку, сколько по "консерватизм/либерализм". Просто католики оказались консерваторы. Но командующий их армии был протестант