kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал карту первых мест на президентсикх выборах в Турции по районам. Любопытным мне показалось то, что внутри Стамбула у Демирташа отрицательная корреляция с голосованием за Ихсаноглу, за которого голосовали самые престижные районы города, причем, с огромным перевесом. То есть курды чаще всего живут в менее престижных районах Стамбула, что ожидаемо. Скажем, в очень престижном районе Бешикташ, который известен по футбольному клубу, за Ихсаноглу проголосовало 76%, за Эрдогана лишь 18%, за Демирташа 7% (101% из-за округления).

Date: 2014-08-12 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Всё таки Турция на равне с Польшей продуцирует лучшие электоральные карты. Каждый раз задаёшься вопросом это география так влияет на социологические аспекты или действительно "дух земли" действует.

Date: 2014-08-12 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, Турция красива, но ИМХО Украина, США и Польша все же лучше. Да и Россия 1990-х годов.

Date: 2014-08-12 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А вообще, по этому вопросу можно голосование устроить :)

Date: 2014-08-12 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Лучшие электоральные карты - по Москве, но это не отдельная страна :-)

* хотел добавить "к сожалению", но это можно было бы расценить как сепаратизм *

Date: 2014-08-12 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
ИМХО спорно. Турция уступает лишь Польше, на третьем месте Украина, да.

Date: 2014-08-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Точно, нужно голосование :)

Date: 2014-08-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
+ Румыния и Киргизия

Date: 2014-08-12 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Думаю, что Турции не хватает "историчности" этих границ. В Польше, США, Украине, Румынии видны цивилизационные границы, а вот в Турции линия раскола может быть генетика и образ жизни.

Date: 2014-08-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
отчасти Турция - еще более интересный кейс, где электоральные границы коррелируют (хотя и не идеально) с этническими границами, уничтоженными 100 лет назад

сравните с http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Greeks#mediaviewer/File:AsiaMinor1910.jpg

Date: 2014-08-12 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Интересно, победил ли бы Ихсаноглу, если бы этнический состав Турции сейчас был бы как в 1910 г.

Date: 2014-08-12 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну да, я о том же, написав о генетике. Турки побережья светлее, более европейские, а в центральной Турции они на туркменов или узбеков похожи. Ведь большинство "кемалистских" турков - турками по крови и не являются.

Date: 2014-08-13 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
Карта днк Турции нужна

Date: 2014-08-13 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Мутная карта какая-то. Куда делись курды к западу от озера Туз, юго-западу от Анкары?

Неужели они там уже после независимости кемалистской революции расселились?
Edited Date: 2014-08-13 08:22 am (UTC)

Date: 2014-08-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Не согласен. Греки после турецко-греческой войны в основном покинули современную Турцию а не были ассимилированы.

Date: 2014-08-12 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Те кто считал себя греком, да. Ну а сколько смешанных семей было.

Date: 2014-08-12 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Ну если из этого принципа исходить, то вообще турков как таковых нет - сколько смешанных семей было за всю историю османов. Да и не только турков а почти любой нации. Факт в том, что после 20-х годов прошлого века Турция стало моноэтническим государством (если не принимать в расчёт курдов). Ранее многочисленные меньшинства греков и армян либо покинули страну, либо погибли.

Date: 2014-08-12 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
В Центральной Турции есть турки:)
Я считаю, что принадлежность к нации формирует самосознание, поэтому все они турки, если таковыми считают себя, ну просто они действительно внешне отличаются друг от друга. А жителей Измира Эрдоган как-то назвал гяурами:)
http://www.newsru.com/arch/world/20dec2005/smirna.html

Date: 2014-08-12 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Вы же только, что настаивали, что в Турции главную роль играет вопрос генетики )))

Date: 2014-08-12 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Так это ж я своём мировоззрении, и считают на побережье себя явно турками, а не греками/болгарами/армянами(но о корнях помнят, насколько знаю), просто турецкая культура там не в таком почёте, как в центре.

Date: 2014-08-12 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
При султанах "турками" называли, как правило, именно анатолийских крестьян. Прибрежные горожане с ними себя и тогда не слишком идентифицировали, пусть даже и были тюркоязычными мусульманами и поддаными султана. Можно сказать, это оттоманы против турок :)

Date: 2014-08-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Так в этом и цимес электоральной карты: что вроде все считают себя турками, а голосуют одни как "настоящие" турки, а другие - как голосовали бы их далекие нетурецкие предки или как голосовали бы прежние обитатели их городов
Edited Date: 2014-08-12 07:55 pm (UTC)

Date: 2014-08-13 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Я бы предположил тупо урбанизированные / неурбанизированные регионы, по-моему это намного вероятнее хитрых построений с греческим наследием.

Date: 2014-08-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Восточная Фракия совсем не урбанизирована.

Date: 2014-08-13 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Это практически пригороды Стамбула, по сути она должна быть очень урбанизирована, даже если там числятся городскими жителями небольшой % населения.

Date: 2014-08-13 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
??? За Стамбулом сельская местность, можно конечно, деревни в радиусе 200 км называть пригородами, но всё же. Это не Америка, где в пригородах живёт элита.
Но даже если так, то почему эти т.н. "пригороды" голосуют за кемалистов, а Стамбул за Эрдогана, и почему "пригороды" в Азии не отличаются от "сельских пригородов" в Центральной Турции?

(no subject)

From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com - Date: 2014-08-13 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2014-08-18 01:01 am (UTC) - Expand

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios