kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Да, да, я знаю, что c [livejournal.com profile] awas1952 давно уже все понятно. Но оцените эту прелесть! Я попросил [livejournal.com profile] awas1952 прокомментировать пост, который рассказывает о том, что на майском референдуме в ЛНР "за" было 96,2%, явка 75,2% с точностью до человека, то есть сначала они придумали проценты, а уж потом из них вычисляли абсолютные цифры. Я приведу нашу чудесную беседу полностью.

[livejournal.com profile] kireev: Прокомментируйте, пожалуйста http://kireev.livejournal.com/1029167.html

[livejournal.com profile] awas1952: Полагаю, доводы Ваших оппонентов в целом убедительнее Ваших. Кроме того, организаторы референдума скорее всего достаточно грамотны, чтобы представить себе всё, что написали Вы. И, значит, вряд ли попали бы в описанную Вами ловушку.

[livejournal.com profile] kireev:
Вы о каких конкретно доводах?

[livejournal.com profile] awas1952: О возможности случайного совпадения в _части_ официальных результатов.

Это я уже сам выделил. В принципе, верно: случайное совпадение возможно. Даже по всем трем пунктам сразу: за 96,2000%, и явка 75,2000%, и недействительные 0,740021 (тут просто меньше нулей, но это тоже с точностью до человека). Да и четвертый пункт тут тоже совпадает: против же было 3,8000%, но тут сумма "за" и "против" была 100%, так как они вычисляли от суммы действительных бюллетеней. То есть точное попадание "за" будет означать и точное попадание в "против". Пусть математики вычисляют какова вероятность таких попаданий (есть желающие?), но мне тут больше понравилось вот что: [livejournal.com profile] awas1952 считает, что доводы моих оппонентов убедительнее, чем мои доводы - см. его первый ответ. Другими словами, он считает, что вероятность случайного совпадения убедительнее объясняет этот феномен, чем вероятность неслучайного совпадения, что и является моей версией. То есть эта астрономически малая вероятность случайного совпадения для него убедительнее, чем 99,999999% (я не знаю сколько там девяток должно стоять после запятой) вероятность неслучайного совпадения. Организаторы референдума должны быть достаточно грамотны - это должно перевешивать все вероятности.

Теперь посмотрим каким же доказательствам фальсификаций на выборах он верит. На президентских выборах на Украине он делился доказательствами фальсификаций такого уровня или такого про "стопки" бюллетеней, которые опровергаются даже при взгляде на сам бюллетень.

Еще раз оговорюсь, что я понимаю, что он Вассерман из себя представляет и почему он это пишет, но все равно интересно следить за руками опытного шулера.

Date: 2014-09-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Можно. Они одинаково вероятны (я даже выше уже об этом успел написать). Но тут три раза с точностью до человека совпало, и в отличие от 58,34566% эти совпадения объясняют то, что сначала брали проценты, а уж потом из них вычисляли абслютные цифры.

это общефилософский

Date: 2014-09-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
вопрос об основаниях математической статистики - обсуждавшийся классиками - Лаплас, Борель, Колмогоров и пр. Т.е. механизм и основания применения статистики можно и нужно обсуждать, но связывать это почему-то с событиями на Украине - явная натяжка...

Re: это общефилософский

Date: 2014-09-05 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Что значит связывать с событиями на Украине, если мы и обсуждаем цифры конкретного события в Луганской области?

Re: это общефилософский

Date: 2014-09-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Ваш собеседник оспаривает обоснованность стандартной статистической практики, указывая на некоторые (давно обсуждавшиеся) парадоксы теории вероятностей. Само по себе это может быть интересно, но выдвигать это в качестве аргумента, что подлога не было, выглядит натяжкой.

Re: это общефилософский

Date: 2014-09-05 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему нет? Применяет теорию на практике :)

Re: это общефилософский

Date: 2014-09-05 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну это как будучи пойманным при вытаскивании кошелька, затевать разговоры о философском определении собственности, IMHO

Re: это общефилософский

Date: 2014-09-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле не худшее время об этом начать разговор :)
(deleted comment)

не так всё просто,

Date: 2014-09-11 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
"честные" и "жульнические" - это не гипотезы, они не указывают никаких конкретных распределений. Ссылки на разные книжки по теории вероятностей, где эти парадоксы обсуждаются, есть в приложении к http://www.mccme.ru/free-books/shen/kolmbook.pdf

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 07:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios