Чудесная беседа с Анатолием Вассерманом

[kireev]

Да, да, я знаю, что c awas1952 давно уже все понятно. Но оцените эту прелесть! Я попросил awas1952 прокомментировать пост, который рассказывает о том, что на майском референдуме в ЛНР "за" было 96,2%, явка 75,2% с точностью до человека, то есть сначала они придумали проценты, а уж потом из них вычисляли абсолютные цифры. Я приведу нашу чудесную беседу полностью.

kireev: Прокомментируйте, пожалуйста http://kireev.livejournal.com/1029167.html

awas1952: Полагаю, доводы Ваших оппонентов в целом убедительнее Ваших. Кроме того, организаторы референдума скорее всего достаточно грамотны, чтобы представить себе всё, что написали Вы. И, значит, вряд ли попали бы в описанную Вами ловушку.

kireev: Вы о каких конкретно доводах?

awas1952: О возможности случайного совпадения в _части_ официальных результатов.

Это я уже сам выделил. В принципе, верно: случайное совпадение возможно. Даже по всем трем пунктам сразу: за 96,2000%, и явка 75,2000%, и недействительные 0,740021 (тут просто меньше нулей, но это тоже с точностью до человека). Да и четвертый пункт тут тоже совпадает: против же было 3,8000%, но тут сумма "за" и "против" была 100%, так как они вычисляли от суммы действительных бюллетеней. То есть точное попадание "за" будет означать и точное попадание в "против". Пусть математики вычисляют какова вероятность таких попаданий (есть желающие?), но мне тут больше понравилось вот что: awas1952 считает, что доводы моих оппонентов убедительнее, чем мои доводы - см. его первый ответ. Другими словами, он считает, что вероятность случайного совпадения убедительнее объясняет этот феномен, чем вероятность неслучайного совпадения, что и является моей версией. То есть эта астрономически малая вероятность случайного совпадения для него убедительнее, чем 99,999999% (я не знаю сколько там девяток должно стоять после запятой) вероятность неслучайного совпадения. Организаторы референдума должны быть достаточно грамотны - это должно перевешивать все вероятности.

Теперь посмотрим каким же доказательствам фальсификаций на выборах он верит. На президентских выборах на Украине он делился доказательствами фальсификаций такого уровня или такого про "стопки" бюллетеней, которые опровергаются даже при взгляде на сам бюллетень.

Еще раз оговорюсь, что я понимаю, что он Вассерман из себя представляет и почему он это пишет, но все равно интересно следить за руками опытного шулера.

Comments

[maz-d.livejournal.com]

/Другими словами, он считает /

Non sequitur

[kireev.livejournal.com]

Все правильно я написал: доводы моих оппонентов убедительнее. Довод моих оппонентов - случайное совпадение. Следовательно случайное совпадение убедительнее, чем мой довод о неслучайном совпадении.

[maz-d.livejournal.com]

смотрите, допустим некий человек бросает кубик и у него 5 раз подряд выпадают шестерки. Вы говорите, что этот человек жулик. Вам возражают, что можно выкинуть случайно 5 шестерок. Вы говорите, что поскольку вероятность выкинуть серию из 5 повторяющихся цифр случайно меньше чем выкинуть любую серию из 5 не повторяющихся цифр, следовательно ваш довод убедительнее.

[maz-d.livejournal.com]

А можно еще вопрос, на всякий случай?

какое событие вероятнее, что процент голосов за какого либо кандидата будет 60,00000% или 58,34566%?

[igor baryshev (from livejournal.com)]

Вот ведь ЛНР-ДНР считались полигоном для будущего РФ, и как многообразно состоялись в этом качестве))
Вас это отчасти реабилитирует. Так-то ваша деятельность по повышению квалификации мошенников ничем не полезна: но вот за счет бюджета даже мошенничают необучаемо((
Украине-то в правдоподобной подтасовке не помочь, я не позднее 2012 знакомился с докладом по некоему анкетному исследованию в нескольких странах СНГ вполне себе тогда либеральной ВШЭ - делала через социологов-партнеров в каждом гос-ве. И вот там при возможныом числе выбранных ответов "до 5" среднее количество выбранных по Украине (и только по ней)) было "5". Я отметил, что это означает или нарушение дизайна опроса, или фальсификацию. Коллеги оскорбились и в точности как Онотоле ответили: пратнеры очень грамотные...

[nonenoun.livejournal.com]

Если организаторы референдума "достаточно грамотны" (интересно, откуда вообще взялось, что они грамотны), то почему у них в самом протоколе контрольные соотношения не сходятся? И озвученные проценты в сумме не дают 100%.

[barouh.livejournal.com]

сумма не сошлась в Донецке, а целые проценты (точнее, целые промилли) были в Луганске. Они все достаточно грамотны, но каждые по своему

[went.livejournal.com]

Школьное же вроде:
Вариантов с тремя нулями в конце 1001 (включая 0,0000)
Всего вариантов 100 0001
вероятность единичного выпадения процента с тремя нулями 0,1 процент. Это реальная вероятность.

С выпадением двух независимых, конечно, веселее 0.000001

[went.livejournal.com]

PS И вот не надо сейчас вспоминать нормальное распределение = )
Я намеренно свёл к школьным рассуждениям. Я кубик бросаю с 1 000 000 граней. )))

[kireev.livejournal.com]

Тут же надо не просто с тремя нулями в конце, а чтобы попало в "человека" по трем пунктам.

[went.livejournal.com]

по трем независимым даже судить не берусь.
Конечно, если бы РЕАЛЬНО так получилось, то мы попали бы нашими "измерениями" в доверительный интервал 0,9999 на шкале "процентов" три раза подряд на единственном эксперименте.

Ну навскидку так. =)))

[topol0g.livejournal.com]

Ну тут можно действительно сказать только одно - это же Онотоле, чего еще было ожидать )))

[tov-y.livejournal.com]

Сабж – наглядный пример того, что эрудиция не только не заменяет ума, но и, как правило, напрочь блокирует возможность его развития.

[fejanor.livejournal.com]

Не эрудиция, а вера.
Вера может быть во что угодно - в Бога, макаронного монстра. А Онотоле верит в непорочность ополченцев.
Вот вера и блокирует математическую смекалку, довольно нетрудную в этом случае, и уж тем более для Онотоле.

[tov-y.livejournal.com]

А до этого он верил, скажем, в то, что дешёвые наркотики в свободном доступе уничтожат наркомафию, а с нею и наркоманию, и во множество других столь же оригинальных идей… Тут дело совсем не вере.
Для человека абсолютно естественно и нормально защищать свою картину мира, какой бы идиотской она не была. Это – инстинкт. Преодолеть его способен только профессиональный исследователь, для которого даже полный крах картины мира – ещё не звиздец, а её проверка и корректировка – и вовсе рутина.
А теперь возьмём обратную ситуацию – эрудита, который знанием множества фактов пытается возмещать незнание каких-либо принципов, т.е. постигает пустыню перебирая песчинки. Представьте насколько для него дорога его картина мира! И представьте, насколько она далека от реальности в случае доминирования в информационном потоке вранья и фейков, которые он распознать и отфильтровать просто не способен.

[admiral-hood.livejournal.com]

Вы почему-то совершенно упускаете из виду наиболее вероятное объяснение. У блондинки, которая печатала эти цифры, были проценты (реальные, посчитанные избирательной комиссией и округлённые до десятых долей процента) и общее количество действительных бюллетеней. А абсолютные цифры ей почему-то забыли дать. А поскольку был уже вечер и блондинке очень хотелось домой, она просто перемножила на калькуляторе и написала что получилось :~)

[spectat.livejournal.com]

хорошая версия

[kireev.livejournal.com]

Но работники избирательной комиссии так и не заметили, что официальные цифры, которые почему-то публикует некая блондинка перед уходом домой, отличаются от настоящих?

[admiral-hood.livejournal.com]

Работники избирательной комиссии помнили, что цифры были в районе «лимон триста». Посмотрели в бумаги — ага, нормалёк.

Я по долгу службы имею отношение к статистике, и такие казусы наблюдаю постоянно.

[kireev.livejournal.com]

Нашел для Вас специально в архиве этот протокол. Как раз в протоколе и есь абсолютные цифры, а вовсе не в проценты! Итак, берем Вашу версию и аккуратно кладем ее в мусорную козину.

[admiral-hood.livejournal.com]

Эти цифры опубликованы в каком-нибудь официальном печатном органе или на официальном сайте? Можно ссылку?

[admiral-hood.livejournal.com]

Не ищите, сам уже нашёл. Похоже, циферьки и правда подрисованные.

[tov-y.livejournal.com]

В этой табличке много других пенок.
Например, количество бюллетеней, обнаруженных в стационарных и переносных ящиках, сложенное с количеством погашенных бюллетеней, в точности совпадает с количеством бюллетеней, полученных комиссиями. Ни один голосующий из более, чем миллиона, свой бюллетень домой на память не унёс.
Или число действительных + число недействительных = бюллетеней в стационарных ящиках. А как же переносные?
Число участников, внесённых в списки, совпадает с числом напечатанных бюллетеней. Про запас бюллетеней не печатали.
По круглым процентам: пресловутые 75,2000% – это доля бюллетеней, выданных в помещениях, от числа участников, а не полная явка. Вне участков был выдан не круглый процент, но в статистику явки он не попал.

[imlorton.livejournal.com]

Спорить о ни кем не признаном референдуме, который организировали и провели росийские спецназовци на суверенной украинской територии это особое извращение.

[barouh.livejournal.com]

Увы, но среди украинцев много тех, кто считает, что результаты референдума настоящие - ну или близки к реальным
Рассуждения типа "ну они же проголосовали - вот теперь пусть расхлебывают" звучат часто. По моему большому убеждению, каждый разговор о фальсификации донбассовских разговоров - это маленький вклад в единство украинского общества