kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я как-то уже обращал внимание на интересный феномен в республиках: там на фоне участков с высоченной явкой там ни с того, ни с сего порой проскакивают обычные участки, но с совсем низкой явкой. Вот типичный пример этого с президентских выборов в Башкортостане в легендарном городе Стерлитамак. На фоне основного облака участков с крайне высокой явкой 60-70%, слева есть несколько участков в явкой 20% и меньше. Обычные ничем не примечательные участки нормального размера. Даже результат Хамитова там почти такой же. Динамика явки нормальная. Все нормально кроме крайне низкой явки. Никакого другого объяснения кроме того, что это и есть несколько участков, где по каким-то причинам не стали или отказались фальсифицировать явку. Они и показывают действительно катастрофически низкую явку для губернаторских выборов. Вполне вероятно, что тут не только влияет отсутствие реальных альтернатив кандидату от власти, но и люди уже просто привыкли, что выборы все равно в их городе стабильно фальсифицируют или просто рисуют под копирку, что уже бросают привычку ходить на выборы.

Но есть и другой примечательный вывод. Как и в случае с выборами губернатора Санкт-Петербурга, где цель фальсификации была явка, а повышение процента за Полтавченко был уже скорее побочным эффектом этой фальсификации, тут процент за Хамитова на участках с крайне низкой и крайне высокой явкой был практически одинаковым. Но кто-то ведь увеличил явку в 3 раза, а процент Хамитова при этом почти не изменился. Значит писали явку так, чтобы сама доля голосов за Хамитова не изменилась, а не просто вбрасывали бюллетени за Хамитова. То есть цель была исключительно в фальсификации явки, а не результата кандидата от власти. Подозреваю, что эта новая тенденция на региональных выборах будет только развиваться.

Кстати, любопытный факт для любителей электоральной статистики. На этих выборах явка (75%) практически совпала с явкой на президентских выборах в 2003 г. То есть на этих региональных и фактически безальтернативных выборах, на которых Хамитов получил 82%, явка была такая же как на крайне соревновательных президентских выборах 2003 г., когда на пост президента претендовали Рахимов (башкир), Веремеенко (славянин) и  Сафин (татарин), которые совпали с федеральными выборами в Госдуму РФ!

sterlitamak

Date: 2014-09-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bezborodkin.livejournal.com
> То есть на этих региональных и фактически безальтернативных
> выборах, на которых Хамитов получил 82%

Полтавченко, наверно, имелся в виду.

Date: 2014-09-23 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, почему, Хамитов и имелся в виду. Я сравнивал же президентские выборы в Башкирии 2014 и 2003 гг.

Date: 2014-09-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bezborodkin.livejournal.com
А, понял, прошу прощения.

Date: 2014-09-23 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Фальсифицировать явку - это маразм уже какой-то. На местных выборах она очень часто низкая и особого удивления не вызывает.

С другой стороны, это прогресс по сравнению с фальсификацией процента поддержки :-)

Date: 2014-09-23 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Она на местных выборах ниже просто, но когда она 20% или ниже - это же по российским меркам совсем смешная явка для губернаторских выборов и даже выборов в местные зак. собрания.
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
по моему, ты проел последний авторитет, не дав ни одного доказательства своей гипотезе, утверждаемой так безапелляционно
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, с какой стати вы ко мне обращаетесь на "ты"? Во-вторых, я не считаю возможным то, что Стерлитамак пошел на выборы с явкой 60-70% (я даже не считаю саму по себе эту явку возможной в данных условиях) за исключением нескольких участков, где явка была 20% и менее. И это в городе, в котором выборы делаются так http://kireev.livejournal.com/703723.html
Является ли это 100% доказательством? Нет, конечно, но моя точка зрения, что выборы были сфальсифицированы и я считаю свою точку зрения очень обоснованной.
(deleted comment)

Date: 2014-09-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, Вам будет интересно посмотреть вероятности распределения явки по участкам. Явка 59-60% была на 2 участках. Явка 60-61% была на 22 участках. 61-62% на 17 участках. 62-63% на 14 участках. 63-63% на 4 участках и далее идет по несколько участков на процент. 69-70% на 3 участках. А 70-71% уже снова растет до 8 участков. Но после 73,77% уже нет ни одного участка (100% - это спец участки).

Date: 2014-09-23 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Процерт за Хамитова 69-70% на 7 участках. 70-71% на 27 участках. Причем на 9 участках за Хамитова 70,0 - 70,1%.

Date: 2014-09-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кутлугужин получил от 14,9% до 15,1% на 19 участках из 108 участкав нормального размера (то есть без спец. участков). То есть 18% участков попали в диапазон 0,2%!!!!

Ну, так где расчеты?

Date: 2014-09-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Чисто профессиональный вопрос - вы теорию статистики на каком учебнике(-ах) изучали?
Вы значение параметра "вероятность" вместе с доверительным интервалом рассчитайте, пожалуйста.
18% - в 0.2% - это эмоциональная оценка, а не количественная.

Re: Ну, так где расчеты?

Date: 2014-09-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не изучал теорию статистики по учебникам. Для этого вообще не нужно что-то специально изучать: сразу по трем пунктам явная подгонка под три красивые числа: 60%, 70% и 15%. И это в городе, где недавно буквально на всех участках явка и процент за ЕР были 75 на 75.
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Уже разбиралось, откуда берутся круглые числа.
Скажите, на участке из 10 проголосовавших возможен результат в 63% за кандидата?
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И откуда же они берутся? Расскажите, откуда взялись эти 60-61%, 70-71%, 14,9-15,1%.

Отвечая на ваш вопрос про 10 проголосовавших: ни на одном из этих участков голосов не было меньше 280 (там были парочка спец. участки, и там явка 100% и это особый случай), а среднее - больше тысячи.

Вы не еврей случайно?

Date: 2014-09-23 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Заранее извиняюсь, если это личное.
Вы даже на простой вопрос простой ответ дать не можете. Я честно возьмусь за круглые цифры после ваших цифр о вашей же вероятности (не забудьте указать доверительный интервал).

Re: Вы не еврей случайно?

Date: 2014-09-23 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я все же думал, что 63% из 10 проголосовавших - это риторический вопрос, поэтому я отвечал на его суть про количество голосовавших на этих участках. У меня нет цифр про вероятности. Если не хотите - про круглые цифры можете не отвечать.

Отчего же,

Date: 2014-09-23 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
я ж не чту себя мегаэкспертом, мне несложно посчитать.
последняя цифра/количество попаданий
1 11
2 8
3 8
4 18
5 7
6 5
7 7
8 4
9 14
0 30
Странно, по-вашему тянули на 75, а чаще появляется 70 (27 раз).

Re: Отчего же,

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-09-23 11:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-09-23 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Еще было бы интересно проверить эти числа на "тест Корбулона" :) Они явно рисовали, а не фальсифицировали.
Edited Date: 2014-09-23 05:42 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2014-09-23 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это я его так условно называю :)
Файл послал.
(deleted comment)

Date: 2014-09-25 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо!
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
график - это отображение фактического материала. Тут Киреев безупречен - даже не буду проверять данные.
Из этой совокупности точек невозможно сделать никакого вывода без дополнительного исследования. Точки могут располагаться на всем пространстве. Загадочной для меня является пустое пространстов между левой и правой группами. Но для малой совокупности такое распределение возможно. Маловероятно, но возможно.
Можно сделать гипотезу и исследовать, подтвердив или опровергнув другими фактами, но Киреев не напрягся.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Давайте я гипотезу предложу: результаты в Стерлитамаке были нарисованы. Другие статитистические факты в подтверждение этого я привел.
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Является ли это подтверждением гипотезы, что вы дебил - нет, не является.
Вы манипулируете терминами, смысла и значения которыми не владеете.

Я общую теорию статистики сдал со второго раза на четверку, 15 лет назад. Многое забыл. Но если вы используете слово "вероятность", не читав учебников - а для её расчета есть формула. Для такого количества наблюдений, как в Стерлитамаке, подходит термин "малая выборка". Для нее можно посчитать доверительный интервал (если предположить, что распределение - нормальное). И озвучить значение. Вот это будет хоть какое-то наукообразное обоснование. Потому что распределение - не нормальное (колокол справа/слева ограничен).

В очередной раз поймали на вранье, извольте признаваться.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я привел совершенно конкретные статистические факты о распределении участков по явке и результатам за кандидатов. Где вы у меня увидели вранье?

Извините, но вы безнадежны

Date: 2014-09-23 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Я не обсуждаю факты, я обсуждаю другое.
Ваша фраза: "Вам будет интересно посмотреть вероятности распределения явки по участкам."
Далее вы не привели вероятность распределения явки для 20% (например). Вы вообще не рассчитали вероятность. Ни разу. Значит, выводы ничем не обоснованы.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я же это не вам сказал. Corbulon вообще занимается всякими вероятностями, это же я ему предлагаю. Но вероятности это крайне низкие, какие точно я не знаю.

Тамара - дура? Ну извините.

Date: 2014-09-23 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Corbulon - молодец, прежде чем что-то высказать - пошел считать, в отличии от вас с вашей политически верной чуйкой.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне не надо что-то считать для того, чтобы сказать, что эти вероятности низкие. Это все равно что я не могу сказать, что моя вероятность выиграть главный джек-пот в большой лотерее крайне низкий. Для того, чтобы это сказать, мне не надо точно расчитывать вероятность победы.
(deleted comment)

А это софистика.

Date: 2014-09-23 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Доказательство невозможности случайности процесса сейчас лежит на Кирееве. Не надо на меня перекадывать.
Фраза "маловероятно, но возможно" - означает, что физических ограничений для таких результатов в случайном процессе (случайном для проголосовавших, а не для кандидата) нет.
(deleted comment)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Еще раз - Киреев высказал гипотезу. Ничем не подтвердил, но считает, что фальсификация доказана.
Вы сами понимате, что увеличение явки при работе с протоколами - задача гораздо сложнее, чем сделать вброс за какого-либо кандидата? И прокрутить это без накладок на большинстве участков - задача непосильная для того уровня квалификации на местах?
Я вполне допускаю вбросы, умысел на местах, и прочие шалости. Но они должны подтверждаться прямыми фактами (как было на прошлых выборах), либо "железными" косвенными, верифицируемыми другими?
А тут Александр на голубом глазу говорит, что вот это пятнышко - следствие божественного замысла, а не стохастического процесса.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А 75 на 75% в Стерлитамаке на прошлых участках чем подтвержалось? Вы считаете, что тогда результаты были нарисованы? Но ведь у меня не было ни одного прямого факта фальсификации, вообще ничего кроме самих результатов выборов. Я не делал никаких расчетов.
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Если однажды вас не оспорили, вы получили индульгенцию?

Date: 2014-09-23 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так я и спрашиваю: считаете ли вы эти результаты нарисованными? http://kireev.livejournal.com/703723.html Да или нет?
(deleted comment)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=я считаю, что из приведенных цифр ничего не следует=

:) Бан. Мне не нужны комментарии клинического идиота в моем блоге. Если бы еще он бы веселый - то ладно, а так еще и хамоват.
(deleted comment)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
и не является экспертом, просто перепевает мотивчик, напетый другими.
Он, собственно, не скрывает (про пробку).
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2014-09-24 08:14 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-09-23 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все, надоело.

Date: 2014-09-24 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] topcoderer.livejournal.com
Может ли быть такое. что на участках с малой явкой, просто выкинули неправильные бюллютени? Например, потому что не могли изменить число голосов за нужного кандидата. Или это невозможный сценарий?

Date: 2014-09-24 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] is-pain.livejournal.com
Учалы. Ни один из моих многочисленных знакомых на выборы не пошел. Да и агитации особой не велось, я за пару дней только узнал. Один товарищ рассказал, что его жена пошла на участок около 15.00 и была первая со всего дома. Список пролистали - пустой!

Date: 2014-09-24 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Вижу, что Вы прошерстили Москву, Питер, Башкортостан и ещё кое-что по мелочам - но, пожалуйста, обратите внимание на Самару? Реальны ли 91% Меркушкина? Честно говоря, когда его переводили с Мордовии на Самару, я всё-таки думал что Самара - не Мордовия, и "мордовских" результатов не даст. Правда, "самарские" всё же отличались от "мордовских" двух-трёхлетней давности, явка была поскромнее. Или высокий процент - результат всего лишь отсутствия хороших кандидатов? Ну так во многих других регионах кандидатами были хрен знает кто, а результаты всё-таки поскромнее...

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 05:58 am
Powered by Dreamwidth Studios