kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал еще карту явки по районам, но опять же по предварительным данным. Я знаю, что мою карту явку по округам с такими же контарстными цветами использовали как доказательство того, что Новороссия не хочет быть частью Украины. Но это их право делать такой вывод из этих карт. Лично я люблю контрастные карты, хотя из аналогичной карты по округам из Википедии ИМХО можно было почти так же легко сделать любой нужный вывод.

Но один вывод что из той, что из другой карты можно сделать однозначно: результаты этих выборов являются настоящими и сильных фальсификаций на них не было. Да, есть подозрительные два зеленых района (причем, одного округа, где это, похоже, следствие фальсификации за одного одномандатника), но основная масса районов Донбасса как раз смотрится по явке весьма правильно: явка выше в этнически украинских сельских северных районах Луганской области, в западных районах Донецкой, а ниже в более урбанизированном "ядре". Но Донбасс я еще буду разбирать чуть позже. Плюс, на Донбассе я не закрасил несколько районов, которые полностью или почти полностью находятся под контролем сепаратистов и где голосовали только добровольческие батальоны (об этом я уже писал в двух прошлых постах). А так явка выглядит очнеь правильно без каких-то аномалий. Сохраняются известные закономерности: все та же пониженная явка в северных и менее "оранжевых" районах Волынской, Ровенской и Житомирской областей, среди венгров Закарпатской области, румын в Черновицкой. Правильно смотрятся Херсонская область с более высокой явкой в традиционно более оранжевых районах и низкой в самых голубых. Еще хорош север Тернопольский области, который исторически принадлежал Российской империи. Каждый раз и я и другие на него обращают внимание. В Кременецком р-не явка вообще была лишь 58,31%.


Date: 2014-10-30 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Я знаю, что мою карту явку по округам с такими же контарстными цветами использовали как доказательство того, что Новороссия не хочет быть частью Украины.

А как Вы ее интерпретируете?
Я не помню, писал уже или нет, но, по-моему, эта карта наглядно демонстрирует, что заметная часть граждан на юге и востоке Украины просто не увидела своих кандидатов на этих выборах.

> результаты этих выборов являются настоящими и сильных фальсификаций на них не было.

Похоже на то, но с поправкой на сильнейшее психологическое и не только давление на политиков, не согласных с майданным политическим мейнстримом.
На мой взгляд, это очень важный момент. Не менее важный, чем правильный подсчет голосов.

Date: 2014-10-30 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=А как Вы ее интерпретируете?
Я не помню, писал уже или нет, но, по-моему, эта карта наглядно демонстрирует, что заметная часть граждан на юге и востоке Украины просто не увидела своих кандидатов на этих выборах.=

Это одно из объяснений. Плюс, сама бело-голубая часть политического спектра находится в упадочном состоянии, а оранжевая наоборот на пике.

=Похоже на то, но с поправкой на сильнейшее психологическое и не только давление на политиков, не согласных с майданным политическим мейнстримом.
На мой взгляд, это очень важный момент. Не менее важный, чем правильный подсчет голосов.=

Я не буду отрицать психологическое давление, но с поправкой на то, что Украина - жерства российской агрессии, причем дважды. И при этом показа уровень конкурентности и нефальсифицированности выборов, которому страна-агрессор пока может только позавидовать.

Date: 2014-10-30 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Это одно из объяснений. Плюс, сама бело-голубая часть политического спектра находится в упадочном состоянии, а оранжевая наоборот на пике.

По-моему, это просто часть того же самого объяснения.

> И при этом показа уровень конкурентности и нефальсифицированности выборов, которому страна-агрессор пока может только позавидовать.

С этим спорить не буду.

Date: 2014-10-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=По-моему, это просто часть того же самого объяснения.=

Ну, не совсем. У Юго-Востока вполне были свои кандидаты, другое дело, что им просто эти выборы и менее интересны и желания на них идти в принципе меньше.

Date: 2014-10-30 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
А какого именно кандидата-партии в спектре не хватало? Между Опп. Б. и КПУ вроде все схвачено слева для русских? Конечно, за исключением "сепаратистской" партии (мирного толка), но это как бы табу сейчас у них.

Date: 2014-11-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Во-1, причём тут русские, за ОБ, СУ и КПУ не только русские голосуют. Во-2, и самое главное, не хватает по настоящему пророссийской антизападной партии (условно назовём её партия «русского мира»), но это уже проблема тех людей которые занимают подобные позиции. Если они слишком инертны чтобы создать подобную партию, то сами виноваты. Либо сделай сам либо кушай что положено

Date: 2014-11-01 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Да причем тут инертность, активистов такой партии на следующий день посадят в подвал СБУ, по нынешним временам. В лучшем случае.

Date: 2014-11-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
При том что такой партии не было и раньше. ПР и КПУ никогда не были пророссийскими или порусскими, что бы ни говорили об этом оранжевые.

Date: 2014-11-01 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
А русский блок?

Date: 2014-11-02 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Выборы 2012 года — 63 532 (0,31%), из них 8 819 голосов дал Крым и 8 058 Севастополь. Только в Севастополе РБ набрал более или менее приличные показатели, 7,20% в 224-м округе и 3,65 в 225-м. Я же говорил о большой партии, способной хотя бы 5% барьер преодолевать. Правда такую партию скорее стоило бы назвать Славянским блоком, всё таки большинство русскоязычных считают себя украинцами, а не русскими.

Но вместо создания такой партии большинство предпочло либо, поругивая Януковича, голосовать за регионалов либо просто не идти на выборы. В этом отношении ЮВУ, особенно Донбасс и Крым, похожи на Россию. Большинство недовольны властью и ругают её, но либо голосуют за представителей этой самой власти либо просто ничего не делают. Запад Украины и Киев всё же поактивнее, поэтому и берут верх в политико-идеологической борьбе.

Date: 2014-11-02 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Возможно, такая русская партия просто была невостребована на Украине, если за Русский Блок, даже в Крыму, голосовало мало народу. А сейчас, когда коньюктура поменялась после февральской революции, она невозможна в легальном поле из-за обвинений в сепаратизме и нелояльности Украине.

вместо создания такой партии большинство предпочло либо, поругивая Януковича, голосовать за регионалов либо просто не идти на выборы

Еще раз - такую партию создавать (с нуля) не было необходимости, Русский Блок был во многих регионах. Просто он тогда был не нужен украинцам, даже русского происхождения.

Date: 2014-11-02 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Я пишу не о русской, а о пророссийской партии. Насчёт невостребованности. Страна в которой длительное время до половины населения, а раньше даже больше, выступали за сотрудничество в первую очередь с Россией, а многие даже за объединение с ней в одно государство, за то чтобы русский был вторым государственным пророссийская партия не могла быть невостребованной. Неслучайно пророссийские лозунги активно эксплуатировала Партия регионов, во многом за счёт них побеждая на выборах. Проблема в том, что и Кучма (к ПР он прямого отношения не имел, но связан с ней был и тоже активно использовал пророссийские лозунги), и Янукович, и ПР, несмотря на свою якобы пророссийскость на деле проводили другую политику. Избиратели этого не видели? Многие видели, просто исходили из того, что «Ну лучше эти чем те» и продолжали голосовать за тех кто их обманывал.

Date: 2014-11-02 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... такую партию скорее стоило бы назвать Славянским блоком ...

Тогда уже сразу "НАТОвским блоком" учитывая членство (или кандидатство) в НАТО большинства славянских наций (либо этносов как лужичан).
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... активистов такой партии на следующий день посадят в подвал СБУ, по нынешним временам. В лучшем случае (c) [livejournal.com profile] saccovanzetti

Типа как случайно не ставшего неделю назад депутатом Верховной Рады http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2014/wp040pt001f01=910pf7331=113.html
российского ирредентиста (http://www.youtube.com/watch?v=HCi57p3ZqCg) Валерия Голенко ?
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Я прочел его предвыборную программу (написаную между прочим на украинском языке). Там один параграфом упоминается придание русскому языку статуса второго государственного. Кроме этого, ни одного свидетельства "ирредентизма" или тем более про-российскости, о которой говорил мой собеседник [livejournal.com profile] alekcnova, в программе нет.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я не видел вживую украинских избирателей читающих предвыборные программы (и я сам никогда их не читал).

Голосуют за
- действия/биографию/происхождение
- публичные высказывания
- командную принадлежность
... а проявления российского ирредентизма у Голенко были неоднократно - самое яркое (второе марта 2014го) я привёл в предыдущем коменте.

Согласно закону о выборах,
- язык подаваемой в ЦИК предвыборной программы не может быть иным кроме государственного,..
... как и
- сама эта программа не может содержать посягания на терцелостность и призывов к свержению конституционного строя.

Date: 2014-10-30 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
плюс у нас распространено мнение, что явка на юго-востоке всегда была ниже, чем показывалась, а фальсификации в областях, контролируемых регионалами, делали ее выше - даже во времена Ющенко.
собственно, они и сейчас местами довольно неплохо ими контролируются, из-за этого даже возникают веселые случаи, когда один регионал-самовыдвиженец обвиняет другого в фальсификациях (как в ссылке у автора блога)

а что вы имеете в виду под давлением на политиков, и как это влияет на явку?

Edited Date: 2014-10-30 04:04 pm (UTC)

Date: 2014-10-30 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Я имею в виду, скажем, избиения и угрозы Цареву во время президентской компании, избиения Шуфрича во время парламентской.
(Давайте сразу оговоримся, что я сейчас ничего не говорю о том, были ли избитые нравственными людьми. Я просто говорю о том, что физическое насилие над кандидатамм в президенты и в депутаты за их политическую деятельность подпадает под понятие "давление на политиков во время предвыборной кампании").

Были и другие случаи, насколько я знаю, причем, в разных местах. У себя в ФБ читал радостные коменты украинских товарищей в связи с тем, как очередному предателю "показали". Были и угрозы в адрес агитаторов за условно "бело-голубых" кандидатов.


На явку это влияет двояко:
С одной стороны, кто-то из потенциальных кандидатов просто не стал выставлять свою кандидатуру.
С другой, агитация, мягко говоря, оказалась затруднена.

При этом я все же полагаю, что главным фактором оказалось не давление, а именно отсутствие представителей.
Главного "преемника" ПР - Оппозиционный блок - условно анти-майданно настроенные граждане справедливо считают лузерами и предателями. А замену им просто нету.


Date: 2014-10-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
ну, избиение Шуфрича может двояко на явку повлиять. кто-то может даже мобилизоваться. да и это, емнип, чуть ли не единственный такой инцидент был - в тех областях, где низкая явка.
а так да, наверное в регионалах подразочаровались.

вот взять, например, мою крестную. она родом из России, по спутнику смотрит российское тв, четыре часа подряд(!) слушала речь Путина и в результате на улицах озирается в поисках фашистов-бандеровцев. на выборы не пошла и всю свою семью подговорила. вот тут я, честно говоря, не знаю, как на российском ТВ освещают деятельность Оппозиционного блока. видимо, тоже не очень.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 04:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios