kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал еще карту явки по районам, но опять же по предварительным данным. Я знаю, что мою карту явку по округам с такими же контарстными цветами использовали как доказательство того, что Новороссия не хочет быть частью Украины. Но это их право делать такой вывод из этих карт. Лично я люблю контрастные карты, хотя из аналогичной карты по округам из Википедии ИМХО можно было почти так же легко сделать любой нужный вывод.

Но один вывод что из той, что из другой карты можно сделать однозначно: результаты этих выборов являются настоящими и сильных фальсификаций на них не было. Да, есть подозрительные два зеленых района (причем, одного округа, где это, похоже, следствие фальсификации за одного одномандатника), но основная масса районов Донбасса как раз смотрится по явке весьма правильно: явка выше в этнически украинских сельских северных районах Луганской области, в западных районах Донецкой, а ниже в более урбанизированном "ядре". Но Донбасс я еще буду разбирать чуть позже. Плюс, на Донбассе я не закрасил несколько районов, которые полностью или почти полностью находятся под контролем сепаратистов и где голосовали только добровольческие батальоны (об этом я уже писал в двух прошлых постах). А так явка выглядит очнеь правильно без каких-то аномалий. Сохраняются известные закономерности: все та же пониженная явка в северных и менее "оранжевых" районах Волынской, Ровенской и Житомирской областей, среди венгров Закарпатской области, румын в Черновицкой. Правильно смотрятся Херсонская область с более высокой явкой в традиционно более оранжевых районах и низкой в самых голубых. Еще хорош север Тернопольский области, который исторически принадлежал Российской империи. Каждый раз и я и другие на него обращают внимание. В Кременецком р-не явка вообще была лишь 58,31%.


Date: 2014-10-30 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
надо сделать карту с +/- явки к предыдущим выборам (2012). А то ведь та же Одесская область традиционно низкую явку показывает.

Date: 2014-10-30 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Согласен, надо. Только на все это нужно время.

Date: 2014-10-30 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Я знаю, что мою карту явку по округам с такими же контарстными цветами использовали как доказательство того, что Новороссия не хочет быть частью Украины.

А как Вы ее интерпретируете?
Я не помню, писал уже или нет, но, по-моему, эта карта наглядно демонстрирует, что заметная часть граждан на юге и востоке Украины просто не увидела своих кандидатов на этих выборах.

> результаты этих выборов являются настоящими и сильных фальсификаций на них не было.

Похоже на то, но с поправкой на сильнейшее психологическое и не только давление на политиков, не согласных с майданным политическим мейнстримом.
На мой взгляд, это очень важный момент. Не менее важный, чем правильный подсчет голосов.

Date: 2014-10-30 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=А как Вы ее интерпретируете?
Я не помню, писал уже или нет, но, по-моему, эта карта наглядно демонстрирует, что заметная часть граждан на юге и востоке Украины просто не увидела своих кандидатов на этих выборах.=

Это одно из объяснений. Плюс, сама бело-голубая часть политического спектра находится в упадочном состоянии, а оранжевая наоборот на пике.

=Похоже на то, но с поправкой на сильнейшее психологическое и не только давление на политиков, не согласных с майданным политическим мейнстримом.
На мой взгляд, это очень важный момент. Не менее важный, чем правильный подсчет голосов.=

Я не буду отрицать психологическое давление, но с поправкой на то, что Украина - жерства российской агрессии, причем дважды. И при этом показа уровень конкурентности и нефальсифицированности выборов, которому страна-агрессор пока может только позавидовать.

Date: 2014-10-30 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Это одно из объяснений. Плюс, сама бело-голубая часть политического спектра находится в упадочном состоянии, а оранжевая наоборот на пике.

По-моему, это просто часть того же самого объяснения.

> И при этом показа уровень конкурентности и нефальсифицированности выборов, которому страна-агрессор пока может только позавидовать.

С этим спорить не буду.

Date: 2014-10-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=По-моему, это просто часть того же самого объяснения.=

Ну, не совсем. У Юго-Востока вполне были свои кандидаты, другое дело, что им просто эти выборы и менее интересны и желания на них идти в принципе меньше.

Date: 2014-10-30 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
А какого именно кандидата-партии в спектре не хватало? Между Опп. Б. и КПУ вроде все схвачено слева для русских? Конечно, за исключением "сепаратистской" партии (мирного толка), но это как бы табу сейчас у них.

Date: 2014-10-30 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
плюс у нас распространено мнение, что явка на юго-востоке всегда была ниже, чем показывалась, а фальсификации в областях, контролируемых регионалами, делали ее выше - даже во времена Ющенко.
собственно, они и сейчас местами довольно неплохо ими контролируются, из-за этого даже возникают веселые случаи, когда один регионал-самовыдвиженец обвиняет другого в фальсификациях (как в ссылке у автора блога)

а что вы имеете в виду под давлением на политиков, и как это влияет на явку?

Edited Date: 2014-10-30 04:04 pm (UTC)

Date: 2014-10-30 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Я имею в виду, скажем, избиения и угрозы Цареву во время президентской компании, избиения Шуфрича во время парламентской.
(Давайте сразу оговоримся, что я сейчас ничего не говорю о том, были ли избитые нравственными людьми. Я просто говорю о том, что физическое насилие над кандидатамм в президенты и в депутаты за их политическую деятельность подпадает под понятие "давление на политиков во время предвыборной кампании").

Были и другие случаи, насколько я знаю, причем, в разных местах. У себя в ФБ читал радостные коменты украинских товарищей в связи с тем, как очередному предателю "показали". Были и угрозы в адрес агитаторов за условно "бело-голубых" кандидатов.


На явку это влияет двояко:
С одной стороны, кто-то из потенциальных кандидатов просто не стал выставлять свою кандидатуру.
С другой, агитация, мягко говоря, оказалась затруднена.

При этом я все же полагаю, что главным фактором оказалось не давление, а именно отсутствие представителей.
Главного "преемника" ПР - Оппозиционный блок - условно анти-майданно настроенные граждане справедливо считают лузерами и предателями. А замену им просто нету.


Date: 2014-10-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
ну, избиение Шуфрича может двояко на явку повлиять. кто-то может даже мобилизоваться. да и это, емнип, чуть ли не единственный такой инцидент был - в тех областях, где низкая явка.
а так да, наверное в регионалах подразочаровались.

вот взять, например, мою крестную. она родом из России, по спутнику смотрит российское тв, четыре часа подряд(!) слушала речь Путина и в результате на улицах озирается в поисках фашистов-бандеровцев. на выборы не пошла и всю свою семью подговорила. вот тут я, честно говоря, не знаю, как на российском ТВ освещают деятельность Оппозиционного блока. видимо, тоже не очень.

Date: 2014-10-30 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
В Закарпатье венгерский район по сути один, остальные как бы украинские, потому тут нужно более убедительное объяснение

Date: 2014-10-30 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему эти районы и за Януковича лучше голосовали? Электорально эти районы отличаются сильно.

Date: 2014-10-30 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ну вот это и вопрос. понятно, что территория, входившая в разное время в Венгрию и Чехословакию, будет отличаться электорально, но в чём конкретно объяснение - интересно

Date: 2014-10-30 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, в отличие от остальной Западной Украины - в сторону большего центризма и пофигизма.

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2014-10-30 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2014-10-30 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2014-10-30 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-10-30 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2014-10-30 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-10-30 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Вообще оно такое неоднородное, что там бы карту по участкам смотреть надо, чтобы уловить какие-то этнографические эффекты.

Date: 2014-10-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
Как вариант - те избиратели, которым до смерти надоел клан "капо ди тутти капи" Балоги, просто не пришли на выборы.

Date: 2014-10-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
наоборот - пришли бы и голоснули за другого

(no subject)

From: [identity profile] stoli76.livejournal.com - Date: 2014-10-30 04:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Там на всех выборах за последние минимум 10 лет очень низкая явка. Вряд ли дело в Балоге.

(no subject)

From: [identity profile] stoli76.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2014-10-31 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Да там, скорее, по деревням дифференциация: есть венгерские, есть румынские, есть цыганские деревни.

Date: 2014-10-30 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
судя по цвету Ужгородского района, дело там не в венграх

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Тыкните пальцем в хоть одну циганскую деревню, специалист вы наш.
Edited Date: 2014-10-30 05:46 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2014-10-30 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 05:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
пожалуйста, забросьте в обсуждении вопрос, всегда интересовавший меня. Может идеи появятся у кого-то?

На юге Винницкой области есть Чечельницкий район. С юга к нему примыкает Кодымский район Одесской области. Расстояние между райцентрами ~20 км по прямой. Народ в обоих р-нах живет абсолютно одинаково, и веками жил одинаково. Занимается одной и той же деятельностью. Говорит на одном и том же языке. Збруч между ними никогда не протекал, Днепр тоже.

Внимание, вопрос. Почему эти районы голосуют так по разному, практически до противоположного? Почему даже на приведенной Вами карте отлично видна граница между районами?

Все, что мне приходит в голове - некое самовнушение народа, вроде "мы-одеситы, и поэтому должны голосовать так-то". Но очень сомневаюсь что этот мыслевирус может дать ТАКУЮ разницу.
Какие-то идеи есть?

Date: 2014-10-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
Кажется, easternwestern отвечал на этот вопрос.
Определённая часть избирателей действительно в своём выборе оглядывается на мнение областного центра.

Date: 2014-10-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я (ровно через месяц после первой и последней нашей с Вами встречи в реале) пытался ответить на этот вопрос ранее чем [livejournal.com profile] easternwestern
http://kireev.livejournal.com/517430.html?thread=7270710#t7270710

(no subject)

From: [identity profile] stoli76.livejournal.com - Date: 2014-10-31 06:49 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 07:03 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А помните решётку Чурова и не-Гаусс? Интересно было бы построить такие диаграммы для этих выборов. Явка и поддержка красно-голубых коррелирует с географией, а значит должна коррелировать друг с другом. Подозреваю, что профиль у этих партий (и может быть у ПС!) получится колоколообразным, но сдвинутым влево относительно «оранжевых» партий.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 07:04 am
Powered by Dreamwidth Studios