Донецк vs Славянск на выборах

[kireev]

Я достаточного много писал и о выборах в Верховную Раду Украины и о выборах в ДНР. Поэтому сделаю небольшую сравнительную подборку фактов о выборах в двух городах: Донецке и Славянске. Один из этих городов находится под властью фашистов, другой - антифашистов. Один оккупирован, другой - освобожден. Каждый может сделать вывод сам о том к какому городу относятся эти характеристики, но факты о выборах таковы:

Comments

[and-novikov.livejournal.com]

У Вас, как обычно, чрезвычайно оптимистичный взгляд на Украину.
Эти выборы не показали ничего, кроме того, что где какая власть (или тербатальон), за тех и голосуют, в большинстве своем. Просто потому, что население боится и элементарно хочет жить. В такой ситуации не до идеологических самоопределений.

[kireev.livejournal.com]

В Славянске большинство проголосовали за киевскую власть?

Во-вторых, как прогосовали в Донецке мы не знаем. Результаты выборов по ДНР были взяты от балды, а результатов по Донецку мы вообще не знаем. Тем более, что оппозиции на выборах в ДНР вообще на выборах не было.

[and-novikov.livejournal.com]

Я о том, что за кого бы не голосовали в Славянске и, шире, на Юго-Востоке, там не было реальных оппозиционных партий и кандидатов, поэтому это фарс, а не выборы.
Х\зт, может население Западной и частично Центральной Украины действительно думало, что у них есть выбор? Ну так такая же упоротость была с Ющенко, и чем закончилось?

У меня в Доброполье далекая родня и их знакомые голосовали за БПП, но это ни о чем не говорит. В нормальной ситуации в гробу бы они его видели. Вам же прекрасно известно, что все партии на укр.выборах топтались на одном узком пятачке политспектра. ОБ не в счет, там элементарно решали личные проблемы.

Насчет выборов в ДЛНР никаких иллюзий тоже нет, но там экстремальная ситуация и на первом плане социально-экономическе обеспечение населения, помимо военных действий.
Когда расширятся и сформируются территориальные границы и всё подуспокоится - вот тогда и получите выборы, более похожие на выборы.

[kireev.livejournal.com]

Мне безразличны ваши фантазии, которые вы изливаете в моем блоге. На украинских выборах были реально оппозиционные партии, одну даже пытались запретить - КПУ. И по всем опросам за КПУ, СУ и ОБ голосовали именно люди, которые находятся в оппозици к дейсвующей власти. На выборах в ДНР ничего подобного не было даже близко и выбори просто нарисовались. Так что даже не пытайтесь сравнивать эти выборы. Даже российским выборам до украинских как до Луны. И это при том, что Украина находится в состоянии войны.

[and-novikov.livejournal.com]

Почитайте в своем же блоге, что я писал о состоянии Украины год назад, в декабре, январе, феврале, марте и так далее, и сравните сходимость.

А вы сидите очень-очень далеко от Украины и думаете, что что-либо здесь понимаете, а на самом деле играетесь в циферки. Именно из-за такого подхода к социологам отношение потребительское, их просто покупают под те или иные выборы и цели.
А публичные социологи теперь, сделав морду кирпичом, вещают на укр.-ТВ почти ровно противоположное тому, что говорили год назад.

Ещё раз говорю, теперь лично вам: перестаньте относиться к социологии как к вещи в себе. Это дискредитирует то хорошее, что есть в вашем блоге.

Думаю, если бы вы хоть пару недель провели в Украине, - о, тогда бы ваше мнение было не таким простым и однонаправленным. На улицах, ножками, поближе к людям, к тому самому обществу.
За последние полгода даже Файненшл Таймс стало гораздо ближе в оценках ситуации на Украине.

[kireev.livejournal.com]

Все, что вы сказали не имеет никакого отношения к тому, что сказал я. Эти цифры прекрасно говорят о том кто есть кто. На Украине проходят соревновательные выборы, в них участвует оппозиция, голоса считают и учитывают. В ДНР над людьми издеваются как над скотом.

[kireev.livejournal.com]

Кстати говоря, я сам провел почти 2 месяца в Киеве этим летом. Жалко только, что до предвыборной кампании, хотя в конце августа уже видел бигборды с Сильной Украиной. А так очень хорошие впечатления. Причем, там на улицах и в любых других местах никто не знал, что я не гражданин России, а гражданин США. По мне это не написано, а так я русскоязычный и по тому, как я разговариваю, сразу было видно, что я скорее всего из России. Все сразу переходили с украинского на русский, все очень вежливо. И это в тот момент, когда моя бывшая страна, Россия, совершила второе за год военное вторжение на территорию Украины! Толерантности украинцев вообще можно только поражаться!

[and-novikov.livejournal.com]

Два года назад Украина была мирной и относительно нормальной страной, проводила ЕВРО-2012 (хорошо накладывается на вашу локацию).
Что можно заметить во время праздника или немного до и после него? Правильно, здесь можно было жить.

Но с ноября-декабря 2014 года в Киеве по майдану стали бегать студенты, всякие долбоебы и прочая сволочь, а после подтянулись политики. И несколько раз на выходные подтягивались горожане, наполовину просто гуляющие, числом в полторы две сотни тысяч, а укр.-ТВ обеспечило картинку.
В итоге, вся эта публика поспособствовала перевороту и дальнейшему обнищанию страны.

Но даже и тогда население Юго-Востока к изменениям относилось инертно. Окончательный слом произошел со 2-го по 9-е мая. Одесса и Мариуполь.
Видео и фотосъемка есть, кто хочет, всё увидит.

Если вы понимаете, что такое рынки сбыта, то их потеря для Украины говорит обо всём.
Более просто, под украинской экономикой спилили не то, что сук, почти всё дерево спилили. Поэтому теперь на улицах я вижу разрушение и обнищание, курс доллара и инфляция в полете, а население, радостно бродившее по майдану, теперь тупенько мычит о недовольстве, а как будут выживать пенсионеры - неизвестно.
Всё это было понятно сразу в конце фераля-марте (и записи об этом есть), но да кто ж слушал?

[and-novikov.livejournal.com]

Надо ли говорить о том, что случись условная граница ДНР западнее Доброполья и Славянска, то результат выбора этих же людей был строго противоположным?
Большинство населения не собирается геройствовать - в том числе в убеждениях - и внешние условия и давление определяют их поведение.
Отдельная тема - это информационная цензура в укр.-СМИ с 24 февраля и тотальная манипуляция сознанием населения. Но это слишком большая тема и не для этого блога.

[and-novikov.livejournal.com]

Да не было на Юго-Востоке для населения никакого выбора, это было ясно сразу после регистрации партий и блоков. Ни за кого не стоило голосовать и надо было игнорировать выборы, но население не до такой степени разбирается в политологических нюансах и манипуляциях. Сунули под нос несколько вариантов - формально вроде выбор есть - всё, иди ставь галочку.
Это всё до ужаса примитивно, но работает.

Про "тело записи" особо говорить не буду, так как автор блога ставит не те вопросы, а про ДЛНР мало что понимает. У Киреева очень полезный блог, но, как у большинства бывших "наших", как только дело касается постсоветского пространства, паче того, российско-украинских отношений, то куда что деётся.
Но это его блог, пусть пишет, что считает нужным.

[and-novikov.livejournal.com]

Про время возникновения неологизма точно не скажу, но, когда я вернулся на Украину к середине нулевых, он уже существовал. Возможно, что сложился по политическим мотивам: как раз на голосованиях Украина разделилась на центр и запад с одной стороны и юго-восток - с другой.
А сейчас наступило время более детальной сегментации.

Этот блог я третий год наблюдаю, и складывается впечатление, что автор и большая часть гостей предпочитают не выходить за рамки сугубо электоральной социологии. Кто знает, может быть так и надо: люди сидят на своей полянке и рубят исключительно свою тему?
Другой вопрос, что в оценке текущей и сложной ситуации на Украине этого совершенно недостаточно. Периодически я оставляю комментарии, но расширение темы либо не воспринимается, либо здесь в большинстве своем сторонники западных либерализма и демократий.:) Всё другое для них - чужое, ни шагу в сторону.

О ДЛНР. За несколько месяцев до вильнюского саммита 2013 года, когда украинская власть вовсю неслась к подписанию договора о евроассоциации, при таком раскладе пришлось сделать вывод, что экономика Украины погибнет и для того, чтобы спастись, Востоку надо каким-либо образом отсоединяться или обособляться, так как в отрыве от российских рынков сбыта он жить не сможет.
Далее Янукович взял паузу по евроассоциации и подписал превосходные договора с Китаем и Россией, но тут на наши головы случился Евромайдан, и всё для Украины пошло прахом.
В итоге, отсоединяться Донбассу всё равно пришлось, но по трагическому сценарию, так как чехословацкий вариант Киев и Вашингтон рассматривать не захотели.
Т.е., отсоединение Донбасса было обусловлено сразу же после госпереворота в Киеве и геополитического разворота Украины, ещё до Крыма и Славянска.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Куда поставлялась металлургическая и химическая продукция с предприятий Донбасса?

[and-novikov.livejournal.com]

Развивайте мысль дальше, не останавливайтесь: куда поставляется продукция вагоно и тепловозостроительных заводов, машиностроения и шарикоподшипник? Хоть какое технологичное производство с добавленной стоимостью? И географию поставок, в отличие от металлургов, они изменить просто не могут.
Куда кондитерку девать? И где, и по какой цене брать нефть и газ для химиков и НПЗ? И на каком рынке труда работают трудовые мигранты Донбасса?

[22he-travnya.livejournal.com]

[homo-forsaken.livejournal.com]

Ну отлично, и о чём это всё, по-вашему, говорит?

[and-novikov.livejournal.com]

Если копать вглубь, то формирование Донбасса со времен Д.Хьюза и немецких угледобытчиков происходило в Российской империи и эта связь работает и поныне.
Что до "отдельной политической сущности", так ведь и Украины в недавних границах тоже не существовало, только ленивый не постил карты, как её склепали русские цари, а после Ленин и Сталин.
Ну, "благодарный" украинский народ сейчас старательно борется с памятниками отцу-основателю. Заодно и страна разваливается. Какое совпадение.:)
Также отмечу, что это не ДЛНР и Россия обстреливают Киев и Львов, а укр. армия и олигархические батальоны подонков старательно расхерачивают Донбасс и его жителей, причем не столько ополченцев, сколько инфраструктуру.

Переходя к оценке демократии, анализ того, что происходит как в России (и Украине), так и на Западе, есть убеждение, что демократия - игрушка для мирных и сытых времен. Во время Великой депрессии никакой демократии не было. Кончаются тучные времена - кончается и демократия.

А изменения в морально-этических нормах и положениях современного западного общества со всеми ЛГБТ-меньшинствами, ударом по детям и подрывом традиций - вообще за гранью. Но это уже издержки не демократии, а либерализма.

[alekcnova.livejournal.com]

Опять этот неологизм "Юго-Восток"; кто его придумал - Царев, что ли? […] Харьков и Киев - очевидно приблизительно одно и то же, и в этих городах живут приблизительно одни и те же люди; […] Ну, не нужен жителям Харькова какой-то особый выбор, который не нужен жителям Киева.
Киев: 87,58% (БПП, «Самопомощь», НФ, ВОС, ВОБ, ГП, РПЛ и ПС) и 8,36% (ОБ, КПУ и СУ)
Харьков: 48,27% (БПП, «Самопомощь», НФ, ВОС, ВОБ, ГП, РПЛ и ПС) и 46,21% (ОБ, КПУ и СУ)

[mischko.livejournal.com]

цифри только подтверждают. Тот же набор политсил.

[alekcnova.livejournal.com]

Что подтверждают цифры, что киевляне не отличаются от харьковчан? ygam ведь об этом пишет, мол, Харьков и Киев одно и то же и живут там одни и те же люди. Вот только в Киеве за оранжевых в 10 раз больше чем за бело-голубых, а в Харькове пополам. Два одинаковых города с одним и тем же населением?