Об опросах на Донбассе

[kireev]

В комментах к моим постам не раз возникали вопросы о достоверности результатов опросов общественного мнения, проведенных на Донбассе, причем, в обоих его частях: как в контролируемой украинской армией, так и сепаратистами. Приведу некоторые свои рассуждения, часть и которых я уже писал в комментах в разных местах.

Я, разумеется, согласен, что опросы, проведенные на Донбассе, скорее всего менее достоверны, чем в других местах. Во-первых, этому есть чисто объективная причина: сильное изменение в численности населения, перетоки населения из одних мест в другие как внутри Донбасса, так и в другие области Украины, так и в Россию. Во-вторых, на Донбассе идет война, людей убивают, респонденты могут бояться выражать свои политические пристрастия как в одной части Донбасса, так и в другой.

Вообще, нельзя либо верить всем опросам, либо не верить никаким. Надо смотреть что это за опросы, как они проведены, какая у них "кредитная история" и т.д. На результаты опросов из Донбасса надо смотреть с еще большим пристрастием. Но эти проблемы опросов на Донбассе, однако, не делают их бесполезными. Скажем, я уже много раз писал, что опросы в России всегда переоценивают поддержку власти, что даже видно по нефальсифицированным результатам выборов. Мы нашли много причин того, почему люди говорят одно, в то время как думают другое. Звучали и такие: люди дают социально приемлемый ответ, тот, который, как они думают, от них ждут. А другие может быть и боятся неприятностей: мали ли. Скажем, приведу такой пример: какой процент людей в России не захочет говорить, что они против присоединения Крыма? Наверняка такие люди есть. Но это не делает опросы в России о присоединении Крыма бесполезными, просто это надо принимать во внимание. Но если 90% или 95% людей в России за присоединение Крыма, то и говорить, что большинство против лишь на том основании, что кто-то боится высказать свое мнение, нельзя. Ну или такой пример. Люди постоянно переоценивают свою явку на выборах, причем, не только до выборов, но и после выборов! Значит ли, что опросы о намерении респонентов прийти на участки - бесполезны, если я заранее могу сказать, что явка будет гораздо ниже декларируемой? Разумеется, нет, просто на это надо делать поправку, и даже из таких опросов можно неплохо спрогнозировать явку.

Есть еще и такой момент. Каждый отдельный опрос из Донбасса имеет достоверность ниже, чем вся сумма опросов из Донбасса. Когда у нас есть много опросов, проведенных по разным методикам, в разное время и в разных местах, то это помогает создать картину общественного мненения этого региона.

Более того, я бы сказал я бы как раз сказал, что опросы из Донбасса не только не бесполезны, но как раз имеют наибольшую ценность именно потому что они проводятся во время войны, во время важных исторических событий и в таком важном месте! Разве нам не были бы интересны опросы, скажем, проведенные в России во время Гражданской войны, даже учитываю все сложности проведения опросов в военное время? А если их разделить географически на регионы, которые контролируют красные и белые? Это был бы ценнейший материал! Мне были бы интересны и опросы в Чечне, проведенные в 1990-х годах и т.д. Поэтому опросам из Донбасса, не сморя на их очевидные проблемы, я как раз уделяю особо внимание, а просто игнорировать их, на мой взгляд, означает пропустить ценную информацию, которая может помочь нам разобраться в ситуации. 

Comments

[easternwestern.livejournal.com]

Да ладно вам, тот опрос явно низкого качества. При чем не только по Донбассу.

[kireev.livejournal.com]

Вполне возможно, но это не означает, что опросы из Донбасса надо игнорировать.

[easternwestern.livejournal.com]

Не значит. Тут не дело в том что "все вопросы плохие", неплохие опроссы какраз есть, тут дело именно в том что "Надо смотреть что это за опросы" и тот опрос откровенно хреновый. Даже поклонники Навального, вероятно имея минимум опыта и представления о том как должно быть, предоставили непомерно качественее продукт.

[kireev.livejournal.com]

Опять же, я как раз не веду речь о конкретном опросе, это как раз не в тему этого поста.

[22he-travnya.livejournal.com]

В продолжение темы анализа искривлённых данных.

Видели карту погибших на Донбассе россиян ?
http://openrussia.org/post/view/1931

Данные явно неполные, скажем, ещё далёкого 30го мая о чеченцах была такая информация
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/zhiteli-chechni-v-respubliku-desyatkami-svozyat-pogibshih-na-vostoke-ukrainy--524777.html
... тогда как на карте из Чечни лишь семеро ...

[kireev.livejournal.com]

Да, видел. Данные неполные, плюс, тут в одной куче и добровольцы и российские военные, насколько я понимаю, а это явно географически разные группы людей. Из-за погибшишх псковских десантников выделяется Псковая область, плюс обсуждалось, что многие там был и из республик, и хорошо выделяются Дагестан и Чечня. А на счет десяток погибших чеченцев в мае, думаю, это утка.

[betmenrus.livejournal.com]

Вообще, много чего, решают сами вопросы.
К примеру взять опросник по Путину. Про 86% может и привирают, но 81% это реальный факт. Это преподносится как бесспорная поддержка населением Путина.
При этом не уточняют, как проводился опрос, и какие задавались вопросы.
На самом деле, 81% показывают опросы респондентов по списку кандидатов, за которых бы они проголосовали. Подборка списка кандидатов соответствующая.
А вот опросник с вопросом - за кого бы вы проголосовали за нынешнего президента или иного кандидата, показывает всего 46%. Вот так вот.
Вроде бы одинаковые опросники, а какая разница в цифрах.

[rsokolov.livejournal.com]

А есть ли среди российских служб соц.опросов такие, которым вы особенно доверяете (или особенно не доверяете)?

[kireev.livejournal.com]

Есть три основных, которые проводят опросы (на политические темы) регулярно: ФОМ, ВЦИОМ и Левада-центр. Из них скорее выделяется в худшую сторону ВЦИОМ, просто смотря на отличие с (настоящими) результатами выборов. Плюс, ВЦИОМ наиболее откровенно пропагандистский.

[rsokolov.livejournal.com]

спасибо

(просто меня некоторое время назад пытались убедить в том, что никаким российским опросам вообще верить нельзя, и я решил уточнить)

[kireev.livejournal.com]

Разумеется, это не так. Опросы (во всяком случае основными фондами) действительно реально проводятся, а не пишутся на коленке. Только им надо верить до какой-то степени и до какой-то степени не верить. Но они проводятся. Иначе, зачем бы в декабре 2011 г. ФОМ стер бы свой экзит-пол по Москве, который дал ЕР 24%, а не официальные 46%? И так и не опубликовал финальный экзит-пол по стране, по которому ЕР получила 43,1%, оставив неполный с 45,5% и округлив это до 46%, что уже ближе к официальным 49%? http://kireev.livejournal.com/701704.html При этом ФОМ правильно показывал динамику на падение рейтинга ЕР перед выборами и быстрый рост СР. То есть опросы были явно настоящие, но преувеличивающие поддержку власти.

[and-novikov.livejournal.com]

Нет сомнения, что нам всем пригодились бы более-менее достоверные опросы по ДЛНР. Но возможно ли это в текущих условиях? Скорее всего, крайне маловероятно.

К примеру: население Первомайска-Кировска-Фрунзе-Брянки-Ирмино регулярно обстреливалось с украинской стороны, но в этой агломерации долго было исключительно укро-ТВ, а соответственно, значительная часть населения ввиду медийной пропаганды придерживалась мнения, что это ополченцы зачастую херачат по своим. При этом сверка направления и времени обстрела это легко опровергала, но телевизор сильно действовал.
И только к декабрю, после настойчивых советов исправить ситуацию (или так совпало), заработало местное ТВ, что несколько уравновесило информационную картину.
Но даже и после этого я сомневаюсь в том, что большинство населения понимает кто, за что и для чего. Во многом из-за того, что внутри самой ЛНР есть немало противоречий.
Кстати, про этой же причине - внутренних противоречий - будет сильная неравномерность мнений населения в зависимости от района и отдельных командиров и подразделений. Банально, но кому как повезет.

Пока всё не успокоится и не подравняется, адекватные опросы из ДЛНР увидеть будет сложно (или невозможно). И это надолго.
Такая же херня на занятых украинцами частями Луганской и Донецкой областей, но со своими вариациями.

[kireev.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что все опросы общественного мнения о политике не имеют смысла, потому что на российских телеканалах сплошная пропаганда?

[and-novikov.livejournal.com]

В ваших глазах - скорее всего, вы ведь всё равно обычно всё российское опровергаете.:)

А серьезно, в России нет гражданской войны и есть много разной информации даже на ТВ, не говоря уже об интернете. Сравнивать это с расхераченными украинскими войсками территориями ДЛНР совершенно невозможно. Хаос, миграция, разрушение социальных привычек и связей, минимум информации внутри и частое отсутствие не только интернета, но и связи, с августа до декабря частенько даже смс не проходили.

[leonid-b.livejournal.com]

Считается, что опросы можно проводить там, где фактор власти не абсолютен, т.е., люди более-менее защищены и могу, при прочих равных, высказать своё мнение самостоятельно, не рискуя. Или, во всяком случае, этот фактор внешнего контроля (как в смысле management, так и в смысле control) можно отфиксировать.

Так, где это не так или очень затруднительно, непонятно, о чём люди тебе отвечают. Дело даже не в том, что их могут наказать, если они отвечают не так, как, по их представлению, безопаснее (с учётом людей с оружием, бегающих на заднем плане). Дело в том, как люди начинают думать, когда рядом с ними стреляют и люди теряют свою жизнь.

Конечно, тут очень много зависит от профессионализма интервьюеров. Очень много.
Слишком много для массового опроса.

[leonid-b.livejournal.com]

Тут... Более сложная ситуация.

[leonid-b.livejournal.com]

Точнее сказать, у нас за своё мнение никто не платит ни своей жизнью, ни чужими жизнями. Валюта другая.

[and-novikov.livejournal.com]

Донбасс весной 2014 с удовольствием бы всё порешал в хозяйственных договорах и по чехословацкому сценарию, да только в Киеве задача другая стояла.

[alekcnova.livejournal.com]

Действительно, очень важно как сформулирован вопрос, открытый он или нет, если нет, то какие варианты ответов предложены участниками опроса. Помнится, где-то в 90-х, кажется в газете «Московские новости», читал я известного в то время социолога Вильчека. Он писал об опросе, в котором людям предлагали ответить за какую партию они будут голосовать. В список партий были включены три несуществующие организации. Так одна из них, кажется «Гражданское достоинство», даже вошла в тройку лидеров. Многие из тех кто не знают какие партии были на тот момент в стране вместо того чтобы честно ответить «Не знаю» или «Не определился» сделали свой выбор в пользу партии с красивым названием.

[temur25.livejournal.com]

И еще хочется сказать несколько хороших слов про Комкон, который проявил себе на мэрских выборах 2013, обойдя "тройку".
Ну и социологическую службу ФБК Навального, их опрос по Украине(Харьковская и Одесская) выглядел весьма достойно.

[temur25.livejournal.com]

Кто бы порешал по чехословацкому сценарию? Гиркин и Бородай?

[temur25.livejournal.com]

Вот, самый крайний опрос Левады:
http://www.levada.ru/31-12-2014/vozmozhnye-rezultaty-prezidentskikh-i-parlamentskikh-vyborov
Там открытый опрос, и у Путина 88% от определившихся.

[mischko.livejournal.com]

+ багато

[kireev.livejournal.com]

=всё российское опровергаете.:)=\

Это очевидная ложь. А много разной информации есть и на украинском ТВ, которое уж точне не более лживое, чем российское, подача инфорации по которому прямо контролируется из Кремля, чего нет на Украине. Интернет, кстати, на Донбассе все же есть, может быть с какими-то перебоями, но есть.

[kireev.livejournal.com]

На Донбассе тоже за мнение никто не платит своими жизнями.