Об опросах на Донбассе

[kireev]

В комментах к моим постам не раз возникали вопросы о достоверности результатов опросов общественного мнения, проведенных на Донбассе, причем, в обоих его частях: как в контролируемой украинской армией, так и сепаратистами. Приведу некоторые свои рассуждения, часть и которых я уже писал в комментах в разных местах.

Я, разумеется, согласен, что опросы, проведенные на Донбассе, скорее всего менее достоверны, чем в других местах. Во-первых, этому есть чисто объективная причина: сильное изменение в численности населения, перетоки населения из одних мест в другие как внутри Донбасса, так и в другие области Украины, так и в Россию. Во-вторых, на Донбассе идет война, людей убивают, респонденты могут бояться выражать свои политические пристрастия как в одной части Донбасса, так и в другой.

Вообще, нельзя либо верить всем опросам, либо не верить никаким. Надо смотреть что это за опросы, как они проведены, какая у них "кредитная история" и т.д. На результаты опросов из Донбасса надо смотреть с еще большим пристрастием. Но эти проблемы опросов на Донбассе, однако, не делают их бесполезными. Скажем, я уже много раз писал, что опросы в России всегда переоценивают поддержку власти, что даже видно по нефальсифицированным результатам выборов. Мы нашли много причин того, почему люди говорят одно, в то время как думают другое. Звучали и такие: люди дают социально приемлемый ответ, тот, который, как они думают, от них ждут. А другие может быть и боятся неприятностей: мали ли. Скажем, приведу такой пример: какой процент людей в России не захочет говорить, что они против присоединения Крыма? Наверняка такие люди есть. Но это не делает опросы в России о присоединении Крыма бесполезными, просто это надо принимать во внимание. Но если 90% или 95% людей в России за присоединение Крыма, то и говорить, что большинство против лишь на том основании, что кто-то боится высказать свое мнение, нельзя. Ну или такой пример. Люди постоянно переоценивают свою явку на выборах, причем, не только до выборов, но и после выборов! Значит ли, что опросы о намерении респонентов прийти на участки - бесполезны, если я заранее могу сказать, что явка будет гораздо ниже декларируемой? Разумеется, нет, просто на это надо делать поправку, и даже из таких опросов можно неплохо спрогнозировать явку.

Есть еще и такой момент. Каждый отдельный опрос из Донбасса имеет достоверность ниже, чем вся сумма опросов из Донбасса. Когда у нас есть много опросов, проведенных по разным методикам, в разное время и в разных местах, то это помогает создать картину общественного мненения этого региона.

Более того, я бы сказал я бы как раз сказал, что опросы из Донбасса не только не бесполезны, но как раз имеют наибольшую ценность именно потому что они проводятся во время войны, во время важных исторических событий и в таком важном месте! Разве нам не были бы интересны опросы, скажем, проведенные в России во время Гражданской войны, даже учитываю все сложности проведения опросов в военное время? А если их разделить географически на регионы, которые контролируют красные и белые? Это был бы ценнейший материал! Мне были бы интересны и опросы в Чечне, проведенные в 1990-х годах и т.д. Поэтому опросам из Донбасса, не сморя на их очевидные проблемы, я как раз уделяю особо внимание, а просто игнорировать их, на мой взгляд, означает пропустить ценную информацию, которая может помочь нам разобраться в ситуации. 

Comments

[kireev.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что все опросы общественного мнения о политике не имеют смысла, потому что на российских телеканалах сплошная пропаганда?

[and-novikov.livejournal.com]

В ваших глазах - скорее всего, вы ведь всё равно обычно всё российское опровергаете.:)

А серьезно, в России нет гражданской войны и есть много разной информации даже на ТВ, не говоря уже об интернете. Сравнивать это с расхераченными украинскими войсками территориями ДЛНР совершенно невозможно. Хаос, миграция, разрушение социальных привычек и связей, минимум информации внутри и частое отсутствие не только интернета, но и связи, с августа до декабря частенько даже смс не проходили.

[leonid-b.livejournal.com]

Точнее сказать, у нас за своё мнение никто не платит ни своей жизнью, ни чужими жизнями. Валюта другая.

[and-novikov.livejournal.com]

Донбасс весной 2014 с удовольствием бы всё порешал в хозяйственных договорах и по чехословацкому сценарию, да только в Киеве задача другая стояла.

[temur25.livejournal.com]

Кто бы порешал по чехословацкому сценарию? Гиркин и Бородай?

[mischko.livejournal.com]

+ багато

[and-novikov.livejournal.com]

До Стрелкова и Славянска было почти два месяца после госпереворота, да и месяц после того. Но в Киеве занимались не компромиссным устройством страны, а тем, как усадить свои жопы в гос. кресла. Усадили. Страну развалили. Справу зроблено.

[kireev.livejournal.com]

На Донбассе тоже за мнение никто не платит своими жизнями.

[leonid-b.livejournal.com]

За высказанное при опросе - не платит, конечно. За имеющееся, претворяющееся в реальные поступки - как сказать...

[kireev.livejournal.com]

Ну то есть за поступки, а не за мнения.

[kireev.livejournal.com]

=всё российское опровергаете.:)=\

Это очевидная ложь. А много разной информации есть и на украинском ТВ, которое уж точне не более лживое, чем российское, подача инфорации по которому прямо контролируется из Кремля, чего нет на Украине. Интернет, кстати, на Донбассе все же есть, может быть с какими-то перебоями, но есть.

[and-novikov.livejournal.com]

Про российское и украинское ТВ вы судите либо с чужих слов, либо из печати, а я его смотрю в десятки раз больше, но не вижу смысла вдаваться в предметную полемику здесь и сейчас, чтобы не тратить время.

И соглашусь, что интернет в ДЛНР, корявенький, но есть, а с декабря и связь получше.
Но надо учитывать два момента:
возможно, в Европе и Америке люди смотрят новости и аналитику преимущественно через интернет, но на Украине - из ТВ;
и второе, по понятным причинам более-менее активное население или переехало, или воюет, а в остатке у экранов много стариков, и они в интернет не полезут. Я с этим фактом даже в Киеве сталкиваюсь, хотя здесь интернет есть в каждом доме.

[kireev.livejournal.com]

=Про российское и украинское ТВ вы судите либо с чужих слов=

С чего Вы это решили? Даже не будучи в России и на Украине можно смотреть российское и украинское ТВ.

Кстати, и в России новости преимущественно через ТВ получают. Интернет далеко позади. По ТВ в России в новостях - явная пропаганда. Отменить все опросы общественного мнения в России на политические темы?

[and-novikov.livejournal.com]

Смотреть-то можно ныне что угодно, но как на практике? Я бы лично был бы рад совсем не смотреть укр.-ТВ и очень выборочно российское, но по месту проживания и необходимости приходится.

Опросы вряд ли, а вот выборы в современной интерпретации я бы отменил.:)
Но Россия с 1991-го бесславного года приняла к действию западный мейнстримовский обычай и машинально шлепает выборы за выборами. Так будет и дальше, пока осмысленных дискуссий не наблюдается.

[kireev.livejournal.com]

На практике я, как человек, который интересуется и российской и украинской политикой, конечно, иногда, но очень выборочно, смотрю что-то политическое. Много нет - это невозможно (по причине брезгливости).

А почему опросы не отменять? В России точно пропаганда по ТВ разве она не влияет на опросы, как украинская?

[and-novikov.livejournal.com]

В России есть как прогосударственная, так и либеральная пропаганда, а то, что либеральные партии не набирают ощутимого процента, так это прямое следствие их бестолкового управления и соответсвующего отношения населения к ним.

Кроме того, опросы можно и не на политические темы проводить. И социологов тренировать на чем-то надо, чтобы не раскисли.:)

[kireev.livejournal.com]

Уж не по ТВ ли в России либеральная пропаганда? А какая либеральная партия участсововала на последних выборах в РФ?

Но мы все же говорим о смысле опросов о политике. Понятное дело, на неполитические темы политическая пропаганда мало влияет.

РФ: засилье либералов

[and-novikov.livejournal.com]

"Яблоко" и "Правое дело" на выборах 2011 года, причем ПД довольно сильно помогали, но рос. демократы и либералы сами слились.

Пропаганда на ТВ РФ распределена своеобразно:
при внешне патриотическом пафосе передач и ток-шоу там постоянно присутствуют либералы, но в меньшинстве обычно.
В новостях пропорция уже меняется в пользу либералов (Улюкаев, Силуанов, Кудрин, Дворкович, Медведев, Шувалов, Набиуллина, Юдаева и т.д)

Ну, и апофеоз: в правительстве РФ в социально-экономическом блоке нет ни одного нелиберала(!).
Последним оттуда изжили более полутора лет назад Белоусова из Минэкономразвития.
Финиш.

Re: РФ: засилье либералов

[kireev.livejournal.com]

="Яблоко" и "Правое дело" на выборах 2011 года, причем ПД довольно сильно помогали, но рос. демократы и либералы сами слились.=

Обхохочешься. Вот уж Вы российкую политику совсем не знаете. Да это же подставные "либералы" были, кремлевский проект. Яблоко либеральной партией не является все же по экономическим вопросам, хотя Яблоко вообще сенсационно чуть не набрало 5% тогда - получило больше 3% из-за фальсификаций, особенно в Москве они не ней сильно ударили.

=Улюкаев, Силуанов, Кудрин, Дворкович, Медведев, Шувалов, Набиуллина, Юдаева=

Это все кремлевские "либералы". А Медведев - в смысле Дмитрий? А то уже со стула падаю от смеха.

Re: РФ: засилье либералов

[and-novikov.livejournal.com]

Иногда полезно меньше смеяться, а не то у вас везде получается кремлевский заговор.
Так можно договориться до того, что СПС-1999, от которго со временем произошло ПД, тоже недостаточно либеральное объединение.

Если у вас имеются "правильные" либералы, предъявите, да хоть экспортируйте в Россию. У Макфола почему-то не получилось, так что успеха.

И уж меньше всего меня интересует, что рос. либералов назовут "кремлевскими". Как раз очень плохо, что эти персоналии полностью оккупировали гос. посты и определяют развитие социалки и экономики. А народу втирают о пропаганде и тычут в Киселева. Вот это действительно хохма. Только хреновая.

Re: РФ: засилье либералов

[kireev.livejournal.com]

Не о чем тут нельзя договориться: ПД - это был чисто кремлевский проект. Готовую партию просто взяли для этого. А вот СПС-1999 как раз получил вполне приличный результат. С тех пор либералы у власти не были, разве что какие-то отдельные личности где-то, но встроенные в партию власти. А направление развития все же определяет Путин.

Re: РФ: засилье либералов

[and-novikov.livejournal.com]

У вас странные представления о рос. либералах, идеалистические. От того, что семейных сменили питерские, мало что поменялось. Ну, грабят и растаскивают они Россию чуть-чуть изящней, чем младореформаторы, и так же следуют предписаниям Вашингтонского консенсуса.

О Путине. С внешкой у него все получается, но посмотрите на внутреннюю политику. Поднимаем предвыборные статьи и майские указы 2012 года, читаем, смотрим на выполнение. А нету выполнения, правительство посылает Владимира Владимировича скоро как три года.
Для особо упорных и недоверчивых: лезем в статистику Росстата или Всемирного банка, смотрим динамику ВВП.
Ещё раз: в социально-экономическом блоке правительствеа РФ нет нелибералов, это даже странно объяснять.

Re: РФ: засилье либералов

[kireev.livejournal.com]

Какие еще либералы грабят и растаскивают Россию? Ее грабит и растаскивает путинский кооператив "озеро" и его же проплаченные пропагандиты постоянно либералов и ругают.

Re: РФ: засилье либералов

[and-novikov.livejournal.com]

Про пропаганду и реальное положение дел - на два коммента выше.
Или кто-то думает, что друзья по "озеру" могут выиграть тендеры на мегапроекты без обеспечения правительства?

Если для вас Дворкович-Шувалов-Кудрин-Силуанов-Улюкаев иже с ними меньшие либералы, чем Чубайс-Гайдар и т.д., то вы от России очень далеки, и не только в географическом смысле.

Re: РФ: засилье либералов

[kireev.livejournal.com]

=друзья по "озеру" могут выиграть тендеры на мегапроекты без обеспечения правительства?=

Правительство - это и есть Путин.

=Если для вас Дворкович-Шувалов-Кудрин-Силуанов-Улюкаев иже с ними меньшие либералы, чем Чубайс-Гайдар и т.д., то вы от России очень далеки, и не только в географическом смысле.=

Меньшие Гайдара скорее, с некоторыми "но", но на уровне Чубайса. Либерал, разумеется, не может поддерживать цензуру, мракобесие, гонения на оппозицию, судебный беспредел и т.д. и т.п.