Сколько раз можно баллотироваться в президенты?

[kireev]

Митт Ромни официально заявил, что не будет избираться в президенты. Хотя, его участие сделало бы праймериз более интересными, все же это решение было воспринято явно положительно. Ромни лидировал в опросах, у него на месте была инфраструктура с прошлых выборов, то есть он автоматически становился бы лидером гонки, и он добровольно от этого отказался. Да, вероятно, это решение Ромни принял исходя из того, что в республиканском эстеблишменте его публичные высказывания о том, что он готов снова баллотироваться, были восприняты неоднозначно. Вероятно, для этого он и "тестировал воды". Плюс, поражение на праймериз или на основных выборах в его ситуации было бы позором: если уже нарушать традицию и баллотироваться во второй раз, то только ради победы.

Сама негласная традиция не баллотироваться во второй раз после поражения на основных выборах, существует уже несколько десятков лет, и она разительным образом отличается от российских или украинских традиций. Для чего каждый раз баллотируется в президенты, скажем, Зюганов? Он уже проиграл президентские выборы четыре раза! Ему уже за 70. Зачем он занимает пост лидера КПРФ до сих пор и явно не собирается его покидать в ближайшем будущем? Ведь пост лидера КПРФ мог бы быть идеальной площадкой для будущего и более молодого кандидата от КПРФ. Но нет, Зюганов, видимо, намерен занимать этот пост и баллотироваться в президенты до самой смерти. По его же стопам идет Симоненко на Украине. У него тоже уже четыре попытки, правда ему всего 62 года - еще молодой по коммунистическим меркам.

Я специально обратился к идеологическим партиям, потому что для них должна быть важна именно идеология, а не личность, как для ЛДПР: без Жириновского ЛДПР быстро опустится на задворки российской политики (что, видимо, начнет происходить через 1-2 электоральных цикла из-за возраста Жириновского). Разумеется, я не против того, что бы политики представляющие идеологические партии никогда не баллотировались второй раз. Есть и удачные примеры этого. Скажем, Лула в Бразилии победил с четвертого раза, но каждый раз в первом туре он набирал все больше. Или же Миттеран на своих первых президентских выборах набрал больше ожидаемого против Де Голля, на вторых проиграл с минимальным отставанием, а третьи уже выиграл. У Зюганова и Симоненко динамика же прямо противоположная.

Comments

Re: рт

[yurgenfish.livejournal.com]

Мне кажется, вы оба в чём-то правы. Проиграть на праймериз для бывшего победителя не позорно, конечно, но - неприятно. Это как если бы какой-нибудь чемпион вернулся в спорт после большого перерыва и начал проигрывать. Вчера ты был победитель, на тебя восхищённо смотрели, а сегодня болтаешься где-то во втором десятке. Не позорно, но неприятно, не всякий решится. Лучше остаться в памяти болельщиков чемпионом.
Вот и Ромни - он бы, конечно, хотел попробовать ещё раз, но трезво прикинул шансы, понял, что их слишком мало, а вступать в тяжёлую гонку только для того, чтобы проиграть, не захотел.

Re: рт

[kireev.livejournal.com]

Да, сравнение со спортсменом хорошее. Правда, наверное, смотря какой спорт. Спорт - это почти всегда соревнования. Политика - это не всегда выборы. То есть Ромни может оставаться влиятельным политиком и для этого нему не обязательно участвовать в выборах. Если есть аналог спорта, где можно оставаться очень серьезным спортсменом, но не участвовать в соревнованиях - тогда это будет отличная аналогия.

[22he-travnya.livejournal.com]

Спорт - это почти всегда соревнования. Политика - это не всегда выборы

Большая часть работы спортсмена по времени - тренировки, а не соревнования.

[alekcnova.livejournal.com]

Вот только тренировки по ТВ не показывают и в прессе про них мало пишут, а политик может быть очень заметен не только во время выборов

Re: рт

[yurgenfish.livejournal.com]

Сложно сказать. В спорте ещё сильно поджимает возраст. Наверное, это должен быть такой вид спорта, где не так важно поддержание физических кондиций. Ну вот, например, автогонки.
Или, скажем, если взять не игрока, а тренера. В принципе можно, выиграв несколько крупных соревнований, годами потом никого не тренировать, но считаться высококлассным специалистом.

[alekcnova.livejournal.com]

Тогда уж скорее шахматы. Карпов в последний раз чемпионом мира стал в 47, а Стейниц ещё старше был

[yurgenfish.livejournal.com]

Ну да, просто для меня шахматы не совсем спорт. Так, один из видов интеллектуальных игр.

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

А если он не вернется в спорт то это будет типа значить что он досихпор чемпион?))

Логично не участвовать когда шанса действительно нет, но у Ромни есть реальный шанс победить. И стать президентом - это совсем другой уровень компенсирующий любые мелкие потери и "позоры" в случае поражения.
Понимаете, если Ромни поучаствует, высока вероятность что проиграет и он политический труп годный только для вторых и третих ролей.
Если не поучаствует - то он 100% политический труп годный только для вторых и третих ролей.
Отказатся для человека имеющего желание и реальную возможность - это по сути признать что он сам думает что в случае участия он "проиграет с позором". Чем это не хуже самого проигрыша?

Вы говорите о том, что достигнув некоего уровня человеку позорно опускаться(даже немного) вниз, а он уже должен до кончины расти дальше или как минимум оставатся на том же уровне.
Тогда как это нормально что у любой карьеры, политической, спортивной или еще какой есть закат. С хрена признать это должно быть "позором"?

Re: рт

[yurgenfish.livejournal.com]

Если бы всё было так просто, то в каждых праймериз сейчас бы участвовали десятки бывших кандидатов, начиная с Джимми Картера – что с того, что шансы один из тысячи, ведь награда так велика. Если бы было достаточно просто анонсировать своё участие, а потом сидеть сложа руки и ждать, выберут – не выберут.
Но ведь нет, объявив об участии нужно начинать работать прямо сейчас, собирать команду, привлекать деньги, ездить по всей стране. Провести следующие полтора года в постоянном напряжении. Легко ли это пожилому человеку? Особенно, если шансы невелики?
Ну и о «позоре». Я бы не стал употреблять это слово, но крупные репутационные издержки в случае поражения гарантированы. Если Ромни решит участвовать в праймериз и там провалится, это что, пройдёт незамеченным? Нет, не пройдёт и вся американская пресса с удовольствием вытрет об него ноги. Над ним будут смеяться, его будут пинать все кому не лень, дескать, посмотрите на некогда грозного Митта Ромни, пятое место в Айове, теперь-то он показал всем свой настоящий уровень. Его вываляют в перьях на всех телеканалах и его сторонники уже не смогут всю жизнь верить в то, что если бы Митт захотел выдвинуться в 2016, то он бы точно стал президентом. Так стоит ли всё это двухпроцентного шанса на успех?

Наверное, сам Ромни думал обо всём этом уж никак не меньше нас с вами. И решил не браться за эту овчинку. Ему виднее.

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

Я вижу мало смысла в вами написаном...
У Ромни явно шанс на успех не 2%, и очень врядли что он будет на 5м месте в Айове.

>>Легко ли это пожилому человеку?
Ну тогда не надо было и на предыдущих высовыватся. Ато мог победить и эти следующие два года ему надо было бы иметь на голове все президентские хлопоты, да еще переизбрание на второй срок... Надо было покупать домик у моря и жить там себе беззаботно.

>>репутационные издержки
Репутация важна тогда когда ты ее собираешься использовать. Если он собирается балатироватся в президенты - ему нужна репутация, если он не собирается - то какая разница.
Да и это не его проблемма, это проблемма недалеких людей которые будут считать закат карьеры позором, а не чем-то нормальным.

>>его сторонники уже не смогут всю жизнь верить
Да какие сторонники... Сравните память о президентах США и сравните память о проигравших кандидатах. Его тупо забудут через пару дисятилетий и шел он второй раз или не шел не будет иметь никакого-никакого значения. Скорее наоборот, пошел бы второй раз - "статья в Википедии о нем была бы дольше". Но вот стань он президентом... Это уже был бы совсем другой уровень в любом аспекте.

>>Наверное, сам Ромни думал обо всём этом уж никак не меньше нас с вами. И решил не браться за эту овчинку. Ему виднее.
Причины отказа могут быть разными, может он не нашел поддержки среди предполагаемых спонсоров или еще какая-то там херня. В любом случае, знает он явно больше нас. Хотя возможно и он ваш единомышленик)
Я тут обсуждаю не столько следовало ли Ромни отказатся, сколько то что неудача - это не позор и если есть желание и возможность - то пробовать стоит, возможно неоднократно.

Вообще, отсутствие попыток чего-то достичь из-за подобной боязни что не получится и будешь плохо выглядеть встречаются у людей сплошь и рядом.

Re: рт

[yurgenfish.livejournal.com]

Если бы всё было так просто, как вы пишете, тогда и не было бы этой традиции, что проигравший кандидат в следующих выборах не участвует.
И сейчас бы мы обсуждали праймериз с участием Картера, Мондейла, Гора, Буша-старшего, Маккейна и т.д. :-))

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

Ну так не так давно ж было все вот так просто, как я пишу:)
И кто-то из Маккейнов таки делал попытки и даже побеждал. И такой аравы бывших, как вы пишете, не было(хотя.. может и было, хто ж их этих Ромни помнит). И США от того явно ничего не теряли.
Если я хорошо помню, то у Линкольна была отвратительнейшая история предыдущих избраний, пускай и не на уровне президентских выборов, а сейчас он повсеместно считается лучшым президентом США за все времена. А мог ж бы как вы пишите побоятся "позора перед верными фанатами" и дожить до старости))

Лучше б появилась традиция невысовыватся всяким сынкам да женам бывших президентов... Куда б полезней было.