kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Митт Ромни официально заявил, что не будет избираться в президенты. Хотя, его участие сделало бы праймериз более интересными, все же это решение было воспринято явно положительно. Ромни лидировал в опросах, у него на месте была инфраструктура с прошлых выборов, то есть он автоматически становился бы лидером гонки, и он добровольно от этого отказался. Да, вероятно, это решение Ромни принял исходя из того, что в республиканском эстеблишменте его публичные высказывания о том, что он готов снова баллотироваться, были восприняты неоднозначно. Вероятно, для этого он и "тестировал воды". Плюс, поражение на праймериз или на основных выборах в его ситуации было бы позором: если уже нарушать традицию и баллотироваться во второй раз, то только ради победы.

Сама негласная традиция не баллотироваться во второй раз после поражения на основных выборах, существует уже несколько десятков лет, и она разительным образом отличается от российских или украинских традиций. Для чего каждый раз баллотируется в президенты, скажем, Зюганов? Он уже проиграл президентские выборы четыре раза! Ему уже за 70. Зачем он занимает пост лидера КПРФ до сих пор и явно не собирается его покидать в ближайшем будущем? Ведь пост лидера КПРФ мог бы быть идеальной площадкой для будущего и более молодого кандидата от КПРФ. Но нет, Зюганов, видимо, намерен занимать этот пост и баллотироваться в президенты до самой смерти. По его же стопам идет Симоненко на Украине. У него тоже уже четыре попытки, правда ему всего 62 года - еще молодой по коммунистическим меркам.

Я специально обратился к идеологическим партиям, потому что для них должна быть важна именно идеология, а не личность, как для ЛДПР: без Жириновского ЛДПР быстро опустится на задворки российской политики (что, видимо, начнет происходить через 1-2 электоральных цикла из-за возраста Жириновского). Разумеется, я не против того, что бы политики представляющие идеологические партии никогда не баллотировались второй раз. Есть и удачные примеры этого. Скажем, Лула в Бразилии победил с четвертого раза, но каждый раз в первом туре он набирал все больше. Или же Миттеран на своих первых президентских выборах набрал больше ожидаемого против Де Голля, на вторых проиграл с минимальным отставанием, а третьи уже выиграл. У Зюганова и Симоненко динамика же прямо противоположная.

Date: 2015-01-30 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
> Зачем он занимает пост лидера КПРФ до сих пор и явно не собирается его покидать в ближайшем будущем? Ведь пост лидера КПРФ мог бы быть идеальной площадкой для будущего и более молодого кандидата от КПРФ

Именно затем, чтобы этого не дай бог не произошло. С той же целью существуют (почти?) все сколько-нибудь заметные т.н. "оппозиционные политики" в стране, от Явлинского до Навального.

Date: 2015-01-30 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же Явлинский сейчас, пожалуй, уже не является заметным оппозиционным политиком.

Date: 2015-01-30 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
На выборах в Мосгордуму свою паскудную роль сыграл.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-30 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну, в условиях не двухпартийной системы и двухтуровых выборов аналогия не очень работает. Всё-же, многие используют выборы первого тура для повышения узнаваемости. А если займешь 3-4 место можно ещё и чего-то отхватить.
Впрочем, в Штатах тоже есть персонажи выдвигающиеся много раз. Тот же Ralph Nader.

Date: 2015-01-30 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Надер выдвигался в
1996 (набрал 0.71%)
2000 (набрал 2.74%)
2004 (набрал 0.38%)
2008 (набрал 0.56%)
вот зачем он выдвигался все эти разы?

Date: 2015-01-30 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Откровенно маргинальных кандидатов я и не беру, они не для этого баллотируются. Но все же КПРФ как бы претендует на роль основной оппозиционной партии страны.

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2015-01-31 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-01-31 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-30 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
У Ле Пена был всё время рост:
- 1974й - 0,74%
- 1988й - 14,39%
- 1995й -15,00%
- 2002й - 16,86%

А вот Кличко на пост мера Киева баллотировался трижды: и второй раз (18%) получил меньше чем первый (23,7%), а с третьего раза 56,7% взял.

Date: 2015-01-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Насколько я понял по вторым выборам в Киеве, у Кличко прилично голосов забрал Турчинов от блока Тимошенко, ведь этот блок знаял уверенное второе место на выборах в Киевраду. Турчинов при этом получил меньше, чем блок Тимошенко, а Кличко гораздо больше, чем сам его блок.

Date: 2015-01-30 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com
А это именно традиция, или просто так получалось. В конце концов был Никсон, и Дьюи, и Стивенсон.

Date: 2015-01-30 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Они были давно, и, видимо, так получалось, что это уже перерасло просто в неформальную традицию. То есть, когда речь заходит и том, кому баллотироваться, говорят: он уже балллотироваться на основных выборах. То есть это звучит ка как будто ему дали шанс, он его не использовал - следующий! Ведь в принципе мог бы (и даже "горячие головы" его предлагали) баллотироваться Гор и в 2004 и в 2008 г. Тем более, что Гор проиграл выборы победив по popular vote, то есть у него оснований повторно баллотироваться было больше, чем у Ромни.

Date: 2015-01-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
>>говорят: он уже балллотироваться

А кто говорит?

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Гор занялся более интересными проблемами якобы глобального потепления

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Никсон после 2 сроков на посту вице-президента в 1960 проиграл президентские выборы Кеннеди. Потом еще в 1962 проиграл губернаторские выборы в Калифорнии.
А потом дважды победил на президентских выборах

Date: 2015-01-30 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так Никсон и был последним. Но это было в 1968 г., то есть повторно никто не избирался уже несколько десятилетий.

Date: 2015-01-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Не было больше проигравших вице-президентов , кроме Гора ?
А Гор на эти галеры больше не захотел

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-01-30 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-01-30 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-30 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-02-20 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2015-01-30 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-01-30 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-01-30 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2015-01-31 07:42 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-30 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com
Ромни как-то скучноват, чтобы выдвигаться ещё раз.
Наверное традицию сможет нарушить либо очень яркий кандидат, либо, как Гор, проигравший в коллегии выборщиков.

Date: 2015-01-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Николич вроде сейчас самый успешный такой.

Date: 2015-01-31 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>Плюс, поражение на праймериз или на основных выборах в его ситуации было бы позором: если уже нарушать традицию и баллотироваться во второй раз, то только ради победы.
Какой тут может быть позор? Получить номинацию от топовой партии, занять второе место на выборах. Не спорю, победить всегда лучше, но все-таки это никакой не позор, а серьезное достижение на которое способны единицы.

рт

Date: 2015-01-31 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Занять второе место на выборах в США при двухпартийной системе можно с большим позором :) А позор - набрать 47% или меньше на основных выборах. Получить второй раз 47% при его фразе про "47 процентов" будет смотреться смешно. Получить меньше, чем в первый раз - да, позорно. Ради этого надо было нарушать традицию? А избираться второй раз и даже проиграть праймериз - совсем позорно, надеюсь, это хоть не надо объяснять почему.

Re: рт

Date: 2015-01-31 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Сколько американцев добивались того чего добивался Ромни? Сколько американских политиков добивались таких высот? Единицы. Какой может быть позор в том что ты "всего-лишь" второй на 300 миллионов.
Оцените свои успехи, успехи всех ваших знакомых. Вы действительно считаете что можете назвать Ромни неудачником?

Допустим шанс выиграть 20%. Это мало и скорее всего не сличится. Но что Ромни потеряет? Да почти ничего, не стань он президентом его карьера пойдет на спад и так и так. Но вот вознаграждение за успех просто огромное. Попытка всяко оправдывает себя.

Это вообще очень частая ошибка людей... Отказыватся от попыток из-за боязни проигрыша и "позора". Особенно в ситуациях когда в случае проигрыша ничего толком и не проигрываешь.

Хотя в целом, я конечно сторонник ротации кандидатов. Правда я так понимаю у республиканцев кризис и личностей и вообще... и все пока уверено идет к тому что они пролетают.

Re: рт

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-31 05:47 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-01-31 06:11 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-01-31 09:28 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-31 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2015-01-31 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-02-01 10:51 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-01-31 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-02-01 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-02-02 05:48 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-01-31 09:19 pm (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-02-01 06:44 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-02-01 09:58 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-02-02 05:54 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-02-02 08:27 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-01-31 05:02 pm (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-01-31 09:10 pm (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-02-01 06:51 am (UTC) - Expand

Re: рт

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-02-01 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-31 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Клинтон проигрывала праймериз в 2008. Откажется ли она от 2016, как считаете?

Date: 2015-01-31 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так то праймериз, а не основые выборы, это совсем другая ситуация. Поэтому не откажется.

Date: 2015-02-01 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] grumpymouse.livejournal.com
В прессе про Ромни говорят, что это была бы его третья, а не вторая, попытка. В 2008 он довольно успешно провел праймериз, придя вторым номером.

Date: 2015-02-01 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] grumpymouse.livejournal.com
А в РФ, я подозреваю, система немного подругому устроена :) "Ништяки" получают те партии, которые лидеров не меняют :)

Date: 2015-02-02 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Это называется уважение к демократии. Даёт шанс другим политическим игрокам поучавствовать в выборах.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:19 am
Powered by Dreamwidth Studios