Сколько раз можно баллотироваться в президенты?

[kireev]

Митт Ромни официально заявил, что не будет избираться в президенты. Хотя, его участие сделало бы праймериз более интересными, все же это решение было воспринято явно положительно. Ромни лидировал в опросах, у него на месте была инфраструктура с прошлых выборов, то есть он автоматически становился бы лидером гонки, и он добровольно от этого отказался. Да, вероятно, это решение Ромни принял исходя из того, что в республиканском эстеблишменте его публичные высказывания о том, что он готов снова баллотироваться, были восприняты неоднозначно. Вероятно, для этого он и "тестировал воды". Плюс, поражение на праймериз или на основных выборах в его ситуации было бы позором: если уже нарушать традицию и баллотироваться во второй раз, то только ради победы.

Сама негласная традиция не баллотироваться во второй раз после поражения на основных выборах, существует уже несколько десятков лет, и она разительным образом отличается от российских или украинских традиций. Для чего каждый раз баллотируется в президенты, скажем, Зюганов? Он уже проиграл президентские выборы четыре раза! Ему уже за 70. Зачем он занимает пост лидера КПРФ до сих пор и явно не собирается его покидать в ближайшем будущем? Ведь пост лидера КПРФ мог бы быть идеальной площадкой для будущего и более молодого кандидата от КПРФ. Но нет, Зюганов, видимо, намерен занимать этот пост и баллотироваться в президенты до самой смерти. По его же стопам идет Симоненко на Украине. У него тоже уже четыре попытки, правда ему всего 62 года - еще молодой по коммунистическим меркам.

Я специально обратился к идеологическим партиям, потому что для них должна быть важна именно идеология, а не личность, как для ЛДПР: без Жириновского ЛДПР быстро опустится на задворки российской политики (что, видимо, начнет происходить через 1-2 электоральных цикла из-за возраста Жириновского). Разумеется, я не против того, что бы политики представляющие идеологические партии никогда не баллотировались второй раз. Есть и удачные примеры этого. Скажем, Лула в Бразилии победил с четвертого раза, но каждый раз в первом туре он набирал все больше. Или же Миттеран на своих первых президентских выборах набрал больше ожидаемого против Де Голля, на вторых проиграл с минимальным отставанием, а третьи уже выиграл. У Зюганова и Симоненко динамика же прямо противоположная.

Comments

рт

[kireev.livejournal.com]

Занять второе место на выборах в США при двухпартийной системе можно с большим позором :) А позор - набрать 47% или меньше на основных выборах. Получить второй раз 47% при его фразе про "47 процентов" будет смотреться смешно. Получить меньше, чем в первый раз - да, позорно. Ради этого надо было нарушать традицию? А избираться второй раз и даже проиграть праймериз - совсем позорно, надеюсь, это хоть не надо объяснять почему.

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

Сколько американцев добивались того чего добивался Ромни? Сколько американских политиков добивались таких высот? Единицы. Какой может быть позор в том что ты "всего-лишь" второй на 300 миллионов.
Оцените свои успехи, успехи всех ваших знакомых. Вы действительно считаете что можете назвать Ромни неудачником?

Допустим шанс выиграть 20%. Это мало и скорее всего не сличится. Но что Ромни потеряет? Да почти ничего, не стань он президентом его карьера пойдет на спад и так и так. Но вот вознаграждение за успех просто огромное. Попытка всяко оправдывает себя.

Это вообще очень частая ошибка людей... Отказыватся от попыток из-за боязни проигрыша и "позора". Особенно в ситуациях когда в случае проигрыша ничего толком и не проигрываешь.

Хотя в целом, я конечно сторонник ротации кандидатов. Правда я так понимаю у республиканцев кризис и личностей и вообще... и все пока уверено идет к тому что они пролетают.

Re: рт

[kireev.livejournal.com]

Я не говорил, что я могу назвать Ромни неудачником. Ромни много добился в жизни и никто это не отрицает. Но некоторые вещи зависят от того, с чем сравнивать. Ромни уже был номинантом на президент. Он уже этого добился. И если бы он баллотировался во второй раз, то в гонке за республиканскую номинацию у него было бы огромное преимущество. Не выиграть не смотря на это преимущество для него во второй раз было бы позорно.

Давайте смоделируем такую ситуацию. Скажем, Ромни, который уже баллотировался на пост президента, стал баллотироваться всего лишь в губернаторы штата и проиграл. Было бы это позорно? Безусловно. Хотя из моих знакомых никто таких высот не достигал. А если бы я стал баллотироваться на пост губернатора штата и получил точно такой же результат, как и Ромни, это было бы не позорно, а просто невероятным успехом для меня.

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

С моей точки зрения вы неверно сравниваете.
Вы говорите что проиграть выборы губернатора было бы позорно. А почему тогда не позорно в них не участвовать? Результат то тот-же - ты не губернатор, твоя карьера покотилась вниз.
Или вы предполагаете корчить рожу: "Я не пошел потому что не хочу, а так то бы я победил!". Это вы или я могу сказать "Я не хочу быть губернатором", карьера Ромни опроменчиво говорит что он хочет быть чем повыше, как и все остальные политики: те кто станут президентами, те кто проиграют выборы, те кто наберут смешные процентики на праймериз. Они все хотели бы, не всем удалось. И тут нет ничего позорного.
Не попытатся - только задекларировать что ты еще нижче тех кто проиграет. Ибо декларируешь что ты даже шанса и возможности победить не имеешь.

Re: рт

[yurgenfish.livejournal.com]

Мне кажется, вы оба в чём-то правы. Проиграть на праймериз для бывшего победителя не позорно, конечно, но - неприятно. Это как если бы какой-нибудь чемпион вернулся в спорт после большого перерыва и начал проигрывать. Вчера ты был победитель, на тебя восхищённо смотрели, а сегодня болтаешься где-то во втором десятке. Не позорно, но неприятно, не всякий решится. Лучше остаться в памяти болельщиков чемпионом.
Вот и Ромни - он бы, конечно, хотел попробовать ещё раз, но трезво прикинул шансы, понял, что их слишком мало, а вступать в тяжёлую гонку только для того, чтобы проиграть, не захотел.

Re: рт

[kireev.livejournal.com]

Да, сравнение со спортсменом хорошее. Правда, наверное, смотря какой спорт. Спорт - это почти всегда соревнования. Политика - это не всегда выборы. То есть Ромни может оставаться влиятельным политиком и для этого нему не обязательно участвовать в выборах. Если есть аналог спорта, где можно оставаться очень серьезным спортсменом, но не участвовать в соревнованиях - тогда это будет отличная аналогия.

[22he-travnya.livejournal.com]

Спорт - это почти всегда соревнования. Политика - это не всегда выборы

Большая часть работы спортсмена по времени - тренировки, а не соревнования.

[alekcnova.livejournal.com]

Вот только тренировки по ТВ не показывают и в прессе про них мало пишут, а политик может быть очень заметен не только во время выборов

Re: рт

[yurgenfish.livejournal.com]

Сложно сказать. В спорте ещё сильно поджимает возраст. Наверное, это должен быть такой вид спорта, где не так важно поддержание физических кондиций. Ну вот, например, автогонки.
Или, скажем, если взять не игрока, а тренера. В принципе можно, выиграв несколько крупных соревнований, годами потом никого не тренировать, но считаться высококлассным специалистом.

[alekcnova.livejournal.com]

Тогда уж скорее шахматы. Карпов в последний раз чемпионом мира стал в 47, а Стейниц ещё старше был

[yurgenfish.livejournal.com]

Ну да, просто для меня шахматы не совсем спорт. Так, один из видов интеллектуальных игр.

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

А если он не вернется в спорт то это будет типа значить что он досихпор чемпион?))

Логично не участвовать когда шанса действительно нет, но у Ромни есть реальный шанс победить. И стать президентом - это совсем другой уровень компенсирующий любые мелкие потери и "позоры" в случае поражения.
Понимаете, если Ромни поучаствует, высока вероятность что проиграет и он политический труп годный только для вторых и третих ролей.
Если не поучаствует - то он 100% политический труп годный только для вторых и третих ролей.
Отказатся для человека имеющего желание и реальную возможность - это по сути признать что он сам думает что в случае участия он "проиграет с позором". Чем это не хуже самого проигрыша?

Вы говорите о том, что достигнув некоего уровня человеку позорно опускаться(даже немного) вниз, а он уже должен до кончины расти дальше или как минимум оставатся на том же уровне.
Тогда как это нормально что у любой карьеры, политической, спортивной или еще какой есть закат. С хрена признать это должно быть "позором"?

Re: рт

[yurgenfish.livejournal.com]

Если бы всё было так просто, то в каждых праймериз сейчас бы участвовали десятки бывших кандидатов, начиная с Джимми Картера – что с того, что шансы один из тысячи, ведь награда так велика. Если бы было достаточно просто анонсировать своё участие, а потом сидеть сложа руки и ждать, выберут – не выберут.
Но ведь нет, объявив об участии нужно начинать работать прямо сейчас, собирать команду, привлекать деньги, ездить по всей стране. Провести следующие полтора года в постоянном напряжении. Легко ли это пожилому человеку? Особенно, если шансы невелики?
Ну и о «позоре». Я бы не стал употреблять это слово, но крупные репутационные издержки в случае поражения гарантированы. Если Ромни решит участвовать в праймериз и там провалится, это что, пройдёт незамеченным? Нет, не пройдёт и вся американская пресса с удовольствием вытрет об него ноги. Над ним будут смеяться, его будут пинать все кому не лень, дескать, посмотрите на некогда грозного Митта Ромни, пятое место в Айове, теперь-то он показал всем свой настоящий уровень. Его вываляют в перьях на всех телеканалах и его сторонники уже не смогут всю жизнь верить в то, что если бы Митт захотел выдвинуться в 2016, то он бы точно стал президентом. Так стоит ли всё это двухпроцентного шанса на успех?

Наверное, сам Ромни думал обо всём этом уж никак не меньше нас с вами. И решил не браться за эту овчинку. Ему виднее.

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

Я вижу мало смысла в вами написаном...
У Ромни явно шанс на успех не 2%, и очень врядли что он будет на 5м месте в Айове.

>>Легко ли это пожилому человеку?
Ну тогда не надо было и на предыдущих высовыватся. Ато мог победить и эти следующие два года ему надо было бы иметь на голове все президентские хлопоты, да еще переизбрание на второй срок... Надо было покупать домик у моря и жить там себе беззаботно.

>>репутационные издержки
Репутация важна тогда когда ты ее собираешься использовать. Если он собирается балатироватся в президенты - ему нужна репутация, если он не собирается - то какая разница.
Да и это не его проблемма, это проблемма недалеких людей которые будут считать закат карьеры позором, а не чем-то нормальным.

>>его сторонники уже не смогут всю жизнь верить
Да какие сторонники... Сравните память о президентах США и сравните память о проигравших кандидатах. Его тупо забудут через пару дисятилетий и шел он второй раз или не шел не будет иметь никакого-никакого значения. Скорее наоборот, пошел бы второй раз - "статья в Википедии о нем была бы дольше". Но вот стань он президентом... Это уже был бы совсем другой уровень в любом аспекте.

>>Наверное, сам Ромни думал обо всём этом уж никак не меньше нас с вами. И решил не браться за эту овчинку. Ему виднее.
Причины отказа могут быть разными, может он не нашел поддержки среди предполагаемых спонсоров или еще какая-то там херня. В любом случае, знает он явно больше нас. Хотя возможно и он ваш единомышленик)
Я тут обсуждаю не столько следовало ли Ромни отказатся, сколько то что неудача - это не позор и если есть желание и возможность - то пробовать стоит, возможно неоднократно.

Вообще, отсутствие попыток чего-то достичь из-за подобной боязни что не получится и будешь плохо выглядеть встречаются у людей сплошь и рядом.

Re: рт

[yurgenfish.livejournal.com]

Если бы всё было так просто, как вы пишете, тогда и не было бы этой традиции, что проигравший кандидат в следующих выборах не участвует.
И сейчас бы мы обсуждали праймериз с участием Картера, Мондейла, Гора, Буша-старшего, Маккейна и т.д. :-))

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

Ну так не так давно ж было все вот так просто, как я пишу:)
И кто-то из Маккейнов таки делал попытки и даже побеждал. И такой аравы бывших, как вы пишете, не было(хотя.. может и было, хто ж их этих Ромни помнит). И США от того явно ничего не теряли.
Если я хорошо помню, то у Линкольна была отвратительнейшая история предыдущих избраний, пускай и не на уровне президентских выборов, а сейчас он повсеместно считается лучшым президентом США за все времена. А мог ж бы как вы пишите побоятся "позора перед верными фанатами" и дожить до старости))

Лучше б появилась традиция невысовыватся всяким сынкам да женам бывших президентов... Куда б полезней было.

Re: рт

[kireev.livejournal.com]

Участвовать в выборах губернатора для кандидата в президенты от основной партии тоже негоже. Но смысл-то остается прежним: проиграть еще позорнее. И одинаковый результат для меня или для бывшего кандидата в президенты трактовался бы иначе. Что удача для одного, то может быть позорно для другого.

=карьера Ромни опроменчиво говорит что он хочет быть чем повыше, как и все остальные политики: те кто станут президентами, те кто проиграют выборы, те кто наберут смешные процентики на праймериз. Они все хотели бы, не всем удалось. И тут нет ничего позорного.=

В самих по себе неудачных попытках нет ничего позорного. Но это не значит, что все попытки по определению не являются позорными. Скажем, опять же смоделирую ситуацию. Ромни участвует в президентских праймериз во второй раз, но не просто проигрывает их, а занимает десятое место в Айове. Для человека, который был уже номинантом, это безусловно позорный результат. Хотя для другого человека, который вообще до этого не был известен, это не был бы позорный результат. Я утрирую специально для того, чтобы показать, что позорный результат для такого кандидата, как Ромни, на выборах может быть.

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

Вы говорите о том, что достигнув некоего уровня человеку позорно опускаться(даже немного) вниз, а он уже должен до кончины расти дальше или как минимум оставатся на том же уровне.
Я понимаю что такая логика может быть весьма инстинктивной, но это явно расходится с реальностью. Это нормально что у политической карьеры рано или поздно наступает закат. Конечно лучше поздно чем рано, но все-же побыть на высоком уровне хоть немного - это уже достижение. Море губернаторов и сенаторов проигрывают и неусиживают на второй срок... С чего это позор?

Карьера Ромни закатится и так и так. Есть у человека есть желание и возможность пробовать прыгнуть до президента, то отказатся - это по факту сказать, что ты сам думаешь что займешь десятое место в Айове. Это фактически упасть еще ниже чем попробовать. Попробовав есть шанс, а так сам говоришь что ты уже политический труп и ничего тебе не светит.
Ну и повторяю, вознаграждение тут невероятно большое и компенсирует любые мелкие "позоры" и другие неприятности в случае поразки.

Re: рт

[kireev.livejournal.com]

Нет, я этого не говорил. Скажем, нет ничего позорного в том, что Керри стал Госсекретарем, хотя баллотировался в президенты.

А отказаться баллотирововаться - вовс не обязательно фактически заявить, что сам думаешь, что займешь десятое место в Айове. Ромни так явно не думает и никто не думает, что он займет десятое место в Айове. Не баллотироваться есть множество причин. Точнее, для бывшего кандидата в президенты на основных выборах нужны как раз очень веские причины баллотировоаться, а не веские причины не баллотироваться. Да и бывший кандидат в президенты или же бывший президент вовсе не политический труп. Скажем, Билл Клинтон - не политический труп. Джон Керри - не политический труп. Просто у этих людей уже другая роль в политике - не прямая электоральная роль, как раньше.

Re: рт

[easternwestern.livejournal.com]

Вы наверное сами не замечаете как выстраиваете "На завтрак сардельки можно, а пироженое - нет. А мандаринки на завтрак - это вообще позор, который тебе будут упоминать до конца жизни".
Я могу понять что подобный этикет может царить в некоторых обществах, иногда весьма больших. Но поддержать подобное правильным я никак не могу.