Памятная дата

[kireev]

16 марта в Севастополе утверждена памятная дата - день проведения общекрымского народного референдума.
А 18 марта праздник - День возвращения Севастополя в состав Российской Федерации.
Источник

Между тем, напомню, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и не связаны с подсчетом голосов на участках, если таковой даже имел место. В этом может убедиться каждый. То есть памятная дата и праздник основаны на совершенно очевидной и доказуемой лжи, издевательстве над избирателями и просто уголовном преступлении.

Кстати, через год после исторического референдума в Крыму, подробные официальные результаты по районам до сих пор не опубликованы. Надежды, что это когда-либо произойдет, уже нет. Но спрашивается: почему такая скрытность? И в России и на Украине все результаты публикуются не только по районам, но и по всем участкам.

Comments

[seyachaspomru.livejournal.com]

Референдум проходил без соблюдения уже украинских законов и без соблюдения ещё российских, то есть в условиях правового вакуума и крайне диких временных рамках - в таких обстоятельствах провести идеальные выборы просто невозможно, даже если бы было бы такое желание.

[kireev.livejournal.com]

Идеальных никто и не просит. Но подсчитать голоса, а не писать от балды, все же можно было бы. И по российским и по украинским законам и по любым. Замечу, что даже в мае даже на Донбассе (!!!), в той части, которая контролировать Украиной, на прездентских выборах все же голоса реально считались, и результаты не писались от балды.

[binhex.livejournal.com]

лучше бы писали от балды, но людей не убивали.
а то в нацистских концлагерях тоже учёт был неплохо поставлен.

[kireev.livejournal.com]

Выбора между рисованием и убийстом людей не было. Можно было не рисовать и людей бы не убивали.

[binhex.livejournal.com]

то есть, если бы в крыму всё чотко посчитали, то и потрошенко свой народ не истреблял бы, поэтому в гибели людей виноваты нарисовавшие результаты?
отличная логика

[kireev.livejournal.com]

Где я такое сказал? Я как раз говорю, что убийства людей тут вообще не при чем. Если бы подсчтали нормально, то никто бы дополнительно не погиб.

[binhex.livejournal.com]

ах, дополнительно!
вот спасибо.

[kireev.livejournal.com]

Ну да. Ведь и в Крыму были погибшие. Но вообще аннексия была все же малокровной. Я не вижу почему вдруг погибших должно было быть больше, если бы голоса в Севастополе подсчитали.

[sib-bace4ka.livejournal.com]

Вот, да, кстати. Лёгкость крымской кампании многим вскружила голову на Востоке.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Так ни те ни другие не действовали, наблюдатели независимые, которые были из России, жаловались что вообще ни к одному закону апеллировать нельзя было ни к российскому, ни к украинскому. Ну если у вас нет закона по которому выборы проходят, то ни на один вопрос реально совершенно невозможно ответить, вот кто может принимать участие в выборах? кто может выбирать? любой житель Крыма или какая-то иная выборка? какой документ действителен для выдачи бюллетеня? кто имеет право присутствовать во время подсчета? какие права у членов избирательных комиссий? какие права у наблюдателей и журналистов? на эти же вопросы нет ответов, если выборы проходят в правовом вакууме.

[kireev.livejournal.com]

Но считать голоса-то надо по любому закону.

Кстати, аппелировать надо было однозначно к украинскому избирательному закону. Разве с этим кто-то спорил?

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Кстати, аппелировать надо было однозначно к украинскому избирательному закону. Разве с этим кто-то спорил? */
Естественно ни один украинский закон не исполнялся, по той простой причине что такой референдум ими прямо запрещается.

Крым к моменту референдума украинские законы не исполнял, поэтому к ним уже можно было не апеллировать, а что там говорится в российских в Крыму банально ещё никто не знал.

[kireev.livejournal.com]

Сам референдум был незаконный, но как организовывать голосование по украинскому закону члены избиркомов знали. То есть сама процедура же прежняя. Да и члены избирательных комиссий там были во многом прежние. Тот же председатель избирательной комиссии Малышев как был при украинской власти так остался и на референдуме, так и остается им сейчас.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Знали может быть, но вот соблюдать законы Украины уже не хотели, этот референдум проходил внеукраинского правого поля от начала и до конца, тут соблюдаю, тут не соблюдаю, -такого не бывает, а российские законы ещё не знали. Это условия в которых любые выборы, любой референдум был заранее обречен на жесткую и весьма оправданную критику.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Но считать голоса-то надо по любому закону. */
Но Вы же требуете не просто посчитать, но и предъявить доказательства этого, то есть данные по конкретным участкам. А их банально мог никто и не сохранить в таком бардаке.

[kireev.livejournal.com]

Да нет, хотя бы подсчитать. Опубликовать по участкам или хотя бы районам - это уже мне интересно больше, как электоральному географу.

[sib-bace4ka.livejournal.com]

Украина провела две выборные кампании в условиях войны и бардака - недурно и качественно.
Это вроде лакмусовой бумажки - где "пацаны с раёна", уголовники и прочая шушера вроде Аксёнова, а где люди, которые хотя бы в школу не без толку ходили.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Сроки подготовки референдума, и тех выборов с которыми сравниваете Вы, совершенно несопоставимы.

[kireev.livejournal.com]

Это не оправдание. Во-первых, противники референдума проста хором кричали, что в такие сроки референдумы не организовываются. А сторонники нам говорили, что организовываются. Во-вторых, даже за такое короткие участки для голосования все же были созданы. Там были члены комиссий. Им ничего не мешало голоса подсчитать, более того, из Крыма нам показывали фото подсчета голосов, стопки бюллетеней и т.д. Я не считаю, что было технически сложно просуммировать результаты на этих участках. Но, видимо, такой задачи просто и не стояло: и так все понятно, зачем эти бумажки считать.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Это как раз очень хорошее оправдание. Мало ли кто что там говорил. Всем было понятно изначально что за неделю на коленке референдум не делается. Если у вас проблемы со списками избирателей, если у вас нет никакого закона о выборах действующего, если Вы не можете банально ответить на простой вопрос у вас россияне живущие в Крыму могут голосовать на выборах или только с украинскими паспортами -то что либо провести к чему с порога нельзя придраться просто невозможно. При этом результат всем был понятен изначально, что в свою очередь действовало на проводивших совсем не дисциплинирующе. Если от результата твоего труда ничего не зависит, ты сделаешь его кое как для формы не потому что ты хочешь что то на фальсифицировать, а просто в силу человеческой психики.

[kireev.livejournal.com]

Это объяснение, а не оправдание. Как организаторов референдума может оправдывать тот беспредел, который они сами и устроили?

[easternwestern.livejournal.com]

Да даже если так, с хрена это оправдание некачественности? Это скорее аргумент что надо было подготавливать дольше.

Это как врачь вам ногу отрежет, вы кивнете на соседа по палате что мол у него при том же заболевании ногу вылечили, а он вам в ответ: "Ну так его мы месяцами лечили, а вам я за десять минут отрезал".

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Это как врачь вам ногу отрежет, вы кивнете на соседа по палате что мол у него при том же заболевании ногу вылечили, а он вам в ответ: "Ну так его мы месяцами лечили, а вам я за десять минут отрезал". */
Самое смешное что если врач находился в ситуации нехватки времени и решался вопрос жизни или смерти, то особо претензии ему в такой ситуации и не предъявишь. Это реальное оправдание, там плановая операция, тут внеплановая ампутация - разные условия, разные результаты.

[easternwestern.livejournal.com]

А какая тут нехватка времени или какой вопрос жизни и смерти? Россия ж оккупировала Крым на годы, проводи ход десять референдумов подряд с любыми подготовками.
Да и вообще, вы изначально врете/неправы. Это организовать нормальную "предвыборную кампанию" в такие сроки было невозможно, а подсчитать правильно голоса было вполне возможно. Ну да, окончательные результаты были бы не на следующий день, а через несколько дней, но вот и вся разница.

Самое смешное тут то что в составе РФ как минимум несколько субьектов жители которых проголосовали бы за выход из РФ с куда большей вероятностью чем жители Крыма за выход из Украины.

Это банальный военный захват территории другого государства. "Референдум" не более чем картинка для зрителей.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* А какая тут нехватка времени или какой вопрос жизни и смерти? */
Вообще-то вопрос стоял уровня война или мир, не жизнь и смерть, а тысячи сотни тысяч жизней и смертей. Был резон торопится.


/* Да и вообще, вы изначально врете/неправы. Это организовать нормальную "предвыборную кампанию" в такие сроки было невозможно, а подсчитать правильно голоса было вполне возможно. */
Вопрос организации выборов состоит не только в подсчете, если у вас нет списков избирателей, если у вас нет выборного законодательства, если у вам банально нужно отпечатать уйму бюллетеней и доставить их, если вам нужно организовать вопрос охраны и так далее и тому подобное, то все накладки будут в конечном результате. И если Вы банально не смогли сформировать комиссии участковые к примеру ко дню голосования в местах компактного проживания этнических меньшинств, то ничего хорошего в результатах у вас быть не может по этой территории.
Агитация на этом референдуме была вырви глаз, и все этапы подготовки голосования со всей очевидностью имели массу трудно разрешаемых задач, результат со всей очевидностью закономерно критикуемый. Всё логично.

/* Это банальный военный захват территории другого государства. "Референдум" не более чем картинка для зрителей. */
От того что Вы повторите пару десятков пропагандистских сказочек, ничего на самом деле не изменится. Крым хотел быть в России, Россия хотела иметь Крым в своём составе - это данность, спорить с ней это всё равно что оспаривать что 2+2=4, бессмысленно, глупо, бесперспективно.

Можно всю жизнь бороться с ветреными мельницами, но со стороны это будет выглядеть, мягко говоря, не очень удачно.