Памятная дата

[kireev]

16 марта в Севастополе утверждена памятная дата - день проведения общекрымского народного референдума.
А 18 марта праздник - День возвращения Севастополя в состав Российской Федерации.
Источник

Между тем, напомню, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и не связаны с подсчетом голосов на участках, если таковой даже имел место. В этом может убедиться каждый. То есть памятная дата и праздник основаны на совершенно очевидной и доказуемой лжи, издевательстве над избирателями и просто уголовном преступлении.

Кстати, через год после исторического референдума в Крыму, подробные официальные результаты по районам до сих пор не опубликованы. Надежды, что это когда-либо произойдет, уже нет. Но спрашивается: почему такая скрытность? И в России и на Украине все результаты публикуются не только по районам, но и по всем участкам.

Comments

[binhex.livejournal.com]

оба этих фактора можно оценить, я знаю, вы умеете, только почему-то не хотите
потому что равно большинство будет за крымнаш, хехе

[kireev.livejournal.com]

Я вроде бы неоднократно писал, что я считаю, что наверняка на референдуме большинство было за присоединение к России. Но на 100% я это не могу утверждать.

[binhex.livejournal.com]

ну большинство - вещь расплывчатая, и 51%, и 99% - большинство
вы так осторожно пишете, как будто ваша оценка - чуть больше 50%

[kireev.livejournal.com]

У меня не может быть точной оценки вообще. Недостаточно данных для того, чтобы такую оценку сделать.

Но вы особо не радуйстесь: даже если большинство было за присоединение к России, то это не является основанием для аннексии. Каким-то основанием еще могли бы быть результаты референдума. Но единственное, что показали результаты референдума это то, что они были нарисованы. И ничего больше. А оценки же у всех могут быть разными. И есть разные.

[binhex.livejournal.com]

основанием может быть только воля народа, а она очевидна была и без референдума, который бы никто не признал из непризнавших сейчас , будь он трижды идеально проведён

точно так же, как не понадобился референдум о независимости Косово, чтобы эту независимость признать

хотя Обама и наврал про то, что был, причём международно признанный:
http://russian.rt.com/inotv/2014-03-29/Osuzhdaya-Krim-Obama-soslalsya-na

вот уж чей праздник основан на лжи и преступлениях против выжитых из своей исторической родины сербов

[kireev.livejournal.com]

Кому очевидна была воля народа? Одним очевидна, а другим нет. Для этого и нужен референдум.

Где я говорил, что независимость Косово - пример для подражания? Я вообще был против НАТОвской агрессии против Сербии.

[binhex.livejournal.com]

тем, кому неочевидна, не составит труда докопаться до ещё чего-нибудь.
будут твердить про незаконность, что обманули, запугали итд, как уже происходит в каментах к этому посту например

[kireev.livejournal.com]

Да, они будут справедливо говорить о незаконности, оккупации и т.д. Но на их стороне не будет правды в том, что большинство не проголосовало за это. Это было бы вирифицируемым фактом. И само основание с точки зрения России было бы настоящим. А так даже это основании с точки зрения России является фальшивым.

[binhex.livejournal.com]

ну мы и пришли к тому, что кристальность подсчёта и близко ни в чём решающей не являлась
решающей оказалась поддержка воссоединения как крымчанами, так и остальными россиянами плюс слаженные действия вежливых людей

[kireev.livejournal.com]

Нет, мы не к этому пришли. Мы пришли к тому, что основания присоединения Севастополя к России были фальшивыми даже если считать только российские основания: Россия таков основанием считает результаты референдума.

[binhex.livejournal.com]

Россия считает таким основанием народную волю, а это не фальшивое основание.
Если доёбываться до формальностей, результат референдума не оспорен в российском суде, поэтому он вполне легален.

[kireev.livejournal.com]

Народную волю, зафиксированную на референдуме. Для этого он и проводился. Но это волю референдум не отразил. Единственное, что он показал так это нарисованные результаты.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Народную волю, зафиксированную на референдуме. Для этого он и проводился.

Вот тут у вас ошибка как раз. Референдум проводился исключительно для западного зрителя; своим бы хватило выше крыши решения ВС Крыма, принятого под дулом автоматов. И я соглашусь, что для западного зрителя (непредвзятого, аполитичного) результат по всему Крыму был сразу неочевиден, требовался референдум. Но по Севастополю... извините меня, конечно, но англичанину например с Севастополем все более чем ясно.

[kireev.livejournal.com]

Нет у меня никакой ошибки. Ни для какого западного зрителя этот референдум не проводился. Западный зритель этот референдум в любом случае не признавал и считал это все фарсом. Как раз для российского зрителя этот референдум и проводился, а вовсе не для западного! Плюс, как бы соблюдение процедуры. И само принятие решение о вхождении Крыма и Севастополя в состав РФ было принято по результатам референдума!

И что с Севастополем было понятно англичанину?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Достаточно авторитетный политик для вас - председатель комитета Сената по разведке?

http://politicalticker.blogs.cnn.com/2014/03/30/senate-intel-chair-crimeas-gone/

[kireev.livejournal.com]

В российских делах, разумеется, она не является авторитетом. Но по сути я могу найти множество завлений западных политиков, которые понравятся Кремлю. Они выбиваются их хора, но они есть. Это не означает, что Запад референдум признал: собственно, его вообще ни одна западная страна не признала. В России же референдум признается подавляющем большинством и населения и политиков. Ну так для кого он тогда проводился?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Мне кажется, вы очень наивны, если полагаете что в России реакция на присоединение Крыма была бы иной, не будь референдума вообще.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вы по-моему заговариваетесь. Ну ладно, по Крыму могут быть какие-то сомнения. Но Севастополя...

[kireev.livejournal.com]

Не понял, каких сомнений нет по поводу Севастополя?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Что он был сугубо про-российский.

[alekcnova.livejournal.com]

Вообще-то Киреев нигде не отрицал пророссийскость Севастополя или Крыма в целом. Он пишет о том, что референдумы были, мягко говоря, небрежно организованы и не могут подтвердить что большинство поддержало вхождение Крыма в состав РФ

[saccovanzetti.livejournal.com]

Но разве с Севастополем есть какие-то сомнения в предпочтении, чтобы их надо было подтверждать? Конечно, не знакомый с реалиями человек может искать какие-то подтасовки, но это все равно что предположить, что на сегодняшних выборах в израиле могла бы победить арабская партия. Нереально.

[kireev.livejournal.com]

Да, есть сомнения. Я могу считать одно, а другие люди могут считать другое. Для этого референдумы и организуются. А что значит, "Конечно, не знакомый с реалиями человек может искать какие-то подтасовки". Нарисованность выборов в Севастополе - доказанный факт.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Мне кажется, что вы не понимаете - нарисованность выборов в Севастополе по сравнению с представлением людей - не только в России, но и в Европе - о том, что Севастополь сугубо про-российский город - это мелкая деталь. Это все равно, что пытаться дисквалифицировать породистую собаку на основании того, что у нее коленки кривые. Ну, да - на собачьей выставке она не получит первый приз. Но в ее родословной ни у кого нет сомнений.

[kireev.livejournal.com]

Где я такое писал?