Процент уехавших по городам Донбасса

[kireev]

Гуманитарный штаб Рината Ахметова опубликовал "Гуманитарную карту" Донбасса. Там есть и данные по проценту уехавших. Во-первых, есть данные лишь по ряду городов. Во-вторых, это данные на первую половину декабря. Но сами по себе проценты по городам как правило объяснимые. Средний показатель по неконтролируемым территорями около 30%. В Лисичанске, контролирумым Украиной, процент ниже. А с другой стороны, низкий он в Краснодоне. Краснодон - один из самых этнически русских городов Донбасса, где русские составляют абсолютное большинство. То есть тут должно быть меньше уехавших по этническо-идеологическим мотивам: поддержка ЛНР тут должна быть одна из самых высоких. Во-вторых, этот город находится рядом с российской границей и тут, видимо, оседает относительно большая часть гуманитарной помощи. А самый высокий процент уехавших в городах, в которых или рядом с которыми велись активные боевые действия: Дебальцево, Авдеевка. Причем, в Дебальцево уже и в декабре обстреливалось, и вообще город был в таком положении, что было очевидно, что за него еще предстоят бои. А удивил средний процент в Иловайске.

Не знаю как конкретно оценивался процент уехавших, тем более, что смущает ляп "Дзержинский" вместо "Дзержинска", но сами суммарные данные как раз неплохо укладываются в данные Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев на начало декабря. По ним переселилось (на Украину и в другие страны) чуть больше миллиона человек, то есть около четверти населения неконтролиуемых территорий. Но это точно оценка снизу, так как часть людей нигде не регистрировалась. Поэтому около -30% населения на начало декабря представляется правдподобным. Но данные ООН очень хорошо демонстрируют динамику: у нас тут есть полные данные. Скажем, сравните с данными на 23 марта. И если смотреть на динамику оттока, то если на начало декабря было -30%, то сейчас ДНР/ЛНР вероятно покинула половина населения.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, поправил.

[alex-zlobin.livejournal.com]

Вы не учитываете, то что идет и обратный процесс - люди возвращаются домой.
Или перемещаются между городами внутри ДЛНР, например минус в Горловке, Дебальцево плюс в Макеевке, Донецке.

[kireev.livejournal.com]

Почему же не учитываю? Точнее, это не я учитываю, но число ухавших в случае с гуманитарной картой Рината Ахметова и population displacement по версии ООН должны учитывать. Если кто-то вернулся, то процент уехавших должен сокращаться. Но по данным ООН он до сих пор растет.

[alex-zlobin.livejournal.com]

Не понял Ваши выкладки.
по данным ООН на начало декабря: -25% (-30% с учетом не зарегистрированных)
по данным Ахметова: -30% на первую половину декабря.
Откуда вывод, что за 3 месяца выехало еще 20%?

[kireev.livejournal.com]

Потому что динамику показывают данные ООН. По ним на 23 марта уже близко к 2 миллионам.

[alex-zlobin.livejournal.com]

По ссылке данные на 12 декабря.
Если есть данные на 23 марта, то неплохо тоже ссылку.

[kireev.livejournal.com]

Я просто эти данные уже не раз постил и о динамике рассказывал. Но да, ссылка тут нужна - вставлю ее в пост даже.http://reliefweb.int/map/ukraine/ukraine-overview-population-displacement-23-march-2015

[alex-zlobin.livejournal.com]

Спасибо.

[alex-zlobin.livejournal.com]

То что люди зарегистрировались на территории Украины как беженцы, не означает, что они физически там находятся.
Типичная ситуация: "перекантоваться" несколько недель/месяцев у родственников/друзей или в съемном жилье на Украине, пока идут боевые действия (или есть угроза) в районе постоянного места проживания, получить статус беженца в собесе и причитающиеся денежные выплаты и гуманитарную помощь, и вернуться домой.

[kireev.livejournal.com]

Да, это так. Многие пенсионеры регистрировались я в украинской части Донбасса для получения пенсии, а сами все равно жили на прежнем месте. Поэтому в этой части среди переселенцев такой высокий возраст. Но с другой стороны масса людей, прежде всего молодых, вообще нигде не регистрировалась и никакой статистикой не учитывается. Поэтому точно сказать сколько уехало невозможно. Остается лишь примерно прикидывать, смотря на разные источники.

[alex-zlobin.livejournal.com]

Да, это тоже так.
Кстати, статус беженца получают люди не только с территорий, контролируемых ЛДНР. Например, Авдеевка - фактически под контролем ВСУ, но формально - "оккупированная" территория.

[kireev.livejournal.com]

Да, и это так, хотя все же подавляющее большинство с неконтролируемых территорий.

[legion-ix.livejournal.com]

"А с другой стороны, низкий он в Краснодоне. Краснодон - один из самых этнически русских городов Донбасса, где русские составляют абсолютное большинство. То есть тут должно быть меньше уехавших по этническо-идеологическим мотивам: поддержка ЛНР тут должна быть одна из самых высоких. Во-вторых, этот город находится рядом с российской границей и тут, видимо, оседает относительно большая часть гуманитарной помощи."

Кхех )))
Самая главная причина это то что Краснодон вообще фактически единственный город который не коснулись боевые действия. Конкретно сам Краснодон ни разу не подвергался обстрелу артиллерией, попыткой силового захвата и тд. Два периода были вялые бои в районе около 20-30 км от города и это всё. Процент русских в городе или гуманитарка роли тут никакой (ну или фактически никакой) не играет.

[kireev.livejournal.com]

=Процент русских в городе или гуманитарка роли тут никакой (ну или фактически никакой) не играет.=

С чего Вы это взяли?

Во-вторых, наличие или отсутсвие боевых действий тут явно не главный фактор. Боевые действия не ведутся с лета в подавляющем большинстве городов. Но отток населения только усилился!

[legion-ix.livejournal.com]

Потому что это гораздо более логичное объяснение. Кроме того подтверждается примером Лисичанска (где боевые действия тоже фактически не велись, пару перестрелок два дня до взятия города ВСУ и всё) и Первомайском Авдеевкой и Дебальцево (где боевые действия были довольно активные, жаль нет Попасной).
Смотрите. С Краснодоном действительно география является первопричиной, но всё же по другому роли. В силу своего положения Краснодон был наиболее подходящим тыловым городом.. Именно по этой причине там находился штаб российской миссии и именно поэтому ВСУ туда не подпускали даже в сравнительно близкое расстояние, плюс прикрывали силами ПВО из РФ. В результате никаких повреждений в городе не было, предприятия не прекращали работу и люди вследствии этого - есть работа, есть жильё, нет риска - в подовляющем большинстве своём остались в городе. Именно это играло тут решающую роль а не процент русских или гуманитарка.

[kireev.livejournal.com]

ОК, убедили.

[kizdec.livejournal.com]

Но почему в соседнем Свердловске вдвое больший отток?

[alekcnova.livejournal.com]

В июле в районе Свердловска были очень сильные бои, там в окружение попала 72-я мотострелковая бригада ВСУ. Вроде бы позднее там были проблемы из-за конфликта между казаками, обосновавшимися в этом городе, и властями ЛНР. Может в этом причины

[22he-travnya.livejournal.com]

... Краснодон ... ВСУ туда не подпускали даже в сравнительно близкое расстояние (c) legion_ix

20 июня около трех часов дня на окраинах города Краснодон, Луганской области, начались боевые действия

vostok.dozor.com.ua/news/lugansk/1157048.html

[alacsony.livejournal.com]

Речь, как понимаю, про Изварино, там боевые действия были, в самом Краснодоне - нет.

[alacsony.livejournal.com]

>предприятия не прекращали работу и люди вследствии этого

Предприятия ахметовские и администрация, как я понимаю, тоже под ними. ЕМНИП, там и ЛНР случилась далеко не сразу.

[kireev.livejournal.com]

С лета - я и имею в виду после минских договоренностей в первых числах сентября. С тех пор все же подавляющая часть городов ДНР и ЛНР не обстреливалась.

[tmu-1971.livejournal.com]

В мелких населённых пунктах укрвоенные вели себя просто как зверьё, поэтому люди и бежали.


Простите, какие укрвоенные в населенных пунктах, подконтрольных ДНР/ЛНР? Свердловск или Снежное, например?

[timbes5.livejournal.com]

дзержинский - это не ляп, это действительно дзержинский (луганская обл.). ляп - его расположение на карте

[kireev.livejournal.com]

А-а.

[legion-ix.livejournal.com]

Первомайск тоже неправильно расположен.

[timbes5.livejournal.com]

ну так там и проценты разные на карте и на страничке каждого города

[legion-ix.livejournal.com]

Это я если честно не проверял ;)

[kireev.livejournal.com]

Я там видел разные проценты разве что на ноябрь 2014 г. А сами графики внутри городов вроде правильные.

[stoli76.livejournal.com]

Это ещё что.
Во время боёв у Савур-Могилы этот Первомайск в большинстве СМИ путали с местными населёнными пунктами Первомайск и Первомайское между Савур-Могилой и Снежным.
Там этих первомаев что донов Педро в Бразилии

[sevabashirov.livejournal.com]

Странный набор городов. Лисичанск есть, а соседнего Северодонецка нет. На юге Луганщины обширное "белое пятно". И особенно за отсутствие Мариуполя обидно, хотел прикинуть текущий рейтинг городов по всей Украине.

[dima1989.livejournal.com]

Подруга говорит, что в Северодонецке наплыв беженцев такой, что в школах дополнительные классы осенью организовывали. Плюс это фактическая столица Луганской области Украины с эвакуированными госучреждениями, университетом, филармонией et cetera.

[sevabashirov.livejournal.com]

Настолько большой наплыв, чтобы в сумме по агломерации население могло не измениться?