kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Гуманитарный штаб Рината Ахметова опубликовал "Гуманитарную карту" Донбасса. Там есть и данные по проценту уехавших. Во-первых, есть данные лишь по ряду городов. Во-вторых, это данные на первую половину декабря. Но сами по себе проценты по городам как правило объяснимые. Средний показатель по неконтролируемым территорями около 30%. В Лисичанске, контролирумым Украиной, процент ниже. А с другой стороны, низкий он в Краснодоне. Краснодон - один из самых этнически русских городов Донбасса, где русские составляют абсолютное большинство. То есть тут должно быть меньше уехавших по этническо-идеологическим мотивам: поддержка ЛНР тут должна быть одна из самых высоких. Во-вторых, этот город находится рядом с российской границей и тут, видимо, оседает относительно большая часть гуманитарной помощи. А самый высокий процент уехавших в городах, в которых или рядом с которыми велись активные боевые действия: Дебальцево, Авдеевка. Причем, в Дебальцево уже и в декабре обстреливалось, и вообще город был в таком положении, что было очевидно, что за него еще предстоят бои. А удивил средний процент в Иловайске.

Не знаю как конкретно оценивался процент уехавших, тем более, что смущает ляп "Дзержинский" вместо "Дзержинска", но сами суммарные данные как раз неплохо укладываются в данные Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев на начало декабря. По ним переселилось (на Украину и в другие страны) чуть больше миллиона человек, то есть около четверти населения неконтролиуемых территорий. Но это точно оценка снизу, так как часть людей нигде не регистрировалась. Поэтому около -30% населения на начало декабря представляется правдподобным. Но данные ООН очень хорошо демонстрируют динамику: у нас тут есть полные данные. Скажем, сравните с данными на 23 марта. И если смотреть на динамику оттока, то если на начало декабря было -30%, то сейчас ДНР/ЛНР вероятно покинула половина населения.


Date: 2015-03-31 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
"А с другой стороны, низкий он в Краснодоне. Краснодон - один из самых этнически русских городов Донбасса, где русские составляют абсолютное большинство. То есть тут должно быть меньше уехавших по этническо-идеологическим мотивам: поддержка ЛНР тут должна быть одна из самых высоких. Во-вторых, этот город находится рядом с российской границей и тут, видимо, оседает относительно большая часть гуманитарной помощи."

Кхех )))
Самая главная причина это то что Краснодон вообще фактически единственный город который не коснулись боевые действия. Конкретно сам Краснодон ни разу не подвергался обстрелу артиллерией, попыткой силового захвата и тд. Два периода были вялые бои в районе около 20-30 км от города и это всё. Процент русских в городе или гуманитарка роли тут никакой (ну или фактически никакой) не играет.

Date: 2015-03-31 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Процент русских в городе или гуманитарка роли тут никакой (ну или фактически никакой) не играет.=

С чего Вы это взяли?

Во-вторых, наличие или отсутсвие боевых действий тут явно не главный фактор. Боевые действия не ведутся с лета в подавляющем большинстве городов. Но отток населения только усилился!

Date: 2015-03-31 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Потому что это гораздо более логичное объяснение. Кроме того подтверждается примером Лисичанска (где боевые действия тоже фактически не велись, пару перестрелок два дня до взятия города ВСУ и всё) и Первомайском Авдеевкой и Дебальцево (где боевые действия были довольно активные, жаль нет Попасной).
Смотрите. С Краснодоном действительно география является первопричиной, но всё же по другому роли. В силу своего положения Краснодон был наиболее подходящим тыловым городом.. Именно по этой причине там находился штаб российской миссии и именно поэтому ВСУ туда не подпускали даже в сравнительно близкое расстояние, плюс прикрывали силами ПВО из РФ. В результате никаких повреждений в городе не было, предприятия не прекращали работу и люди вследствии этого - есть работа, есть жильё, нет риска - в подовляющем большинстве своём остались в городе. Именно это играло тут решающую роль а не процент русских или гуманитарка.

Date: 2015-03-31 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ОК, убедили.

Date: 2015-03-31 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kizdec.livejournal.com
Но почему в соседнем Свердловске вдвое больший отток?

Date: 2015-04-02 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
В июле в районе Свердловска были очень сильные бои, там в окружение попала 72-я мотострелковая бригада ВСУ. Вроде бы позднее там были проблемы из-за конфликта между казаками, обосновавшимися в этом городе, и властями ЛНР. Может в этом причины

Date: 2015-03-31 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... Краснодон ... ВСУ туда не подпускали даже в сравнительно близкое расстояние (c) [livejournal.com profile] legion_ix
20 июня около трех часов дня на окраинах города Краснодон, Луганской области, начались боевые действия
vostok.dozor.com.ua/news/lugansk/1157048.html

Date: 2015-03-31 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Речь, как понимаю, про Изварино, там боевые действия были, в самом Краснодоне - нет.

Date: 2015-03-31 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>предприятия не прекращали работу и люди вследствии этого

Предприятия ахметовские и администрация, как я понимаю, тоже под ними. ЕМНИП, там и ЛНР случилась далеко не сразу.
(deleted comment)

Date: 2015-03-31 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С лета - я и имею в виду после минских договоренностей в первых числах сентября. С тех пор все же подавляющая часть городов ДНР и ЛНР не обстреливалась.

Date: 2015-04-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com
В мелких населённых пунктах укрвоенные вели себя просто как зверьё, поэтому люди и бежали.


Простите, какие укрвоенные в населенных пунктах, подконтрольных ДНР/ЛНР? Свердловск или Снежное, например?

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:03 am
Powered by Dreamwidth Studios