kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Гуманитарный штаб Рината Ахметова опубликовал "Гуманитарную карту" Донбасса. Там есть и данные по проценту уехавших. Во-первых, есть данные лишь по ряду городов. Во-вторых, это данные на первую половину декабря. Но сами по себе проценты по городам как правило объяснимые. Средний показатель по неконтролируемым территорями около 30%. В Лисичанске, контролирумым Украиной, процент ниже. А с другой стороны, низкий он в Краснодоне. Краснодон - один из самых этнически русских городов Донбасса, где русские составляют абсолютное большинство. То есть тут должно быть меньше уехавших по этническо-идеологическим мотивам: поддержка ЛНР тут должна быть одна из самых высоких. Во-вторых, этот город находится рядом с российской границей и тут, видимо, оседает относительно большая часть гуманитарной помощи. А самый высокий процент уехавших в городах, в которых или рядом с которыми велись активные боевые действия: Дебальцево, Авдеевка. Причем, в Дебальцево уже и в декабре обстреливалось, и вообще город был в таком положении, что было очевидно, что за него еще предстоят бои. А удивил средний процент в Иловайске.

Не знаю как конкретно оценивался процент уехавших, тем более, что смущает ляп "Дзержинский" вместо "Дзержинска", но сами суммарные данные как раз неплохо укладываются в данные Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев на начало декабря. По ним переселилось (на Украину и в другие страны) чуть больше миллиона человек, то есть около четверти населения неконтролиуемых территорий. Но это точно оценка снизу, так как часть людей нигде не регистрировалась. Поэтому около -30% населения на начало декабря представляется правдподобным. Но данные ООН очень хорошо демонстрируют динамику: у нас тут есть полные данные. Скажем, сравните с данными на 23 марта. И если смотреть на динамику оттока, то если на начало декабря было -30%, то сейчас ДНР/ЛНР вероятно покинула половина населения.


Date: 2015-03-31 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Процент русских в городе или гуманитарка роли тут никакой (ну или фактически никакой) не играет.=

С чего Вы это взяли?

Во-вторых, наличие или отсутсвие боевых действий тут явно не главный фактор. Боевые действия не ведутся с лета в подавляющем большинстве городов. Но отток населения только усилился!

Date: 2015-03-31 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Потому что это гораздо более логичное объяснение. Кроме того подтверждается примером Лисичанска (где боевые действия тоже фактически не велись, пару перестрелок два дня до взятия города ВСУ и всё) и Первомайском Авдеевкой и Дебальцево (где боевые действия были довольно активные, жаль нет Попасной).
Смотрите. С Краснодоном действительно география является первопричиной, но всё же по другому роли. В силу своего положения Краснодон был наиболее подходящим тыловым городом.. Именно по этой причине там находился штаб российской миссии и именно поэтому ВСУ туда не подпускали даже в сравнительно близкое расстояние, плюс прикрывали силами ПВО из РФ. В результате никаких повреждений в городе не было, предприятия не прекращали работу и люди вследствии этого - есть работа, есть жильё, нет риска - в подовляющем большинстве своём остались в городе. Именно это играло тут решающую роль а не процент русских или гуманитарка.

Date: 2015-03-31 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ОК, убедили.

Date: 2015-03-31 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kizdec.livejournal.com
Но почему в соседнем Свердловске вдвое больший отток?

Date: 2015-04-02 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
В июле в районе Свердловска были очень сильные бои, там в окружение попала 72-я мотострелковая бригада ВСУ. Вроде бы позднее там были проблемы из-за конфликта между казаками, обосновавшимися в этом городе, и властями ЛНР. Может в этом причины

Date: 2015-03-31 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... Краснодон ... ВСУ туда не подпускали даже в сравнительно близкое расстояние (c) [livejournal.com profile] legion_ix
20 июня около трех часов дня на окраинах города Краснодон, Луганской области, начались боевые действия
vostok.dozor.com.ua/news/lugansk/1157048.html

Date: 2015-03-31 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Речь, как понимаю, про Изварино, там боевые действия были, в самом Краснодоне - нет.

Date: 2015-03-31 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>предприятия не прекращали работу и люди вследствии этого

Предприятия ахметовские и администрация, как я понимаю, тоже под ними. ЕМНИП, там и ЛНР случилась далеко не сразу.
(deleted comment)

Date: 2015-03-31 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С лета - я и имею в виду после минских договоренностей в первых числах сентября. С тех пор все же подавляющая часть городов ДНР и ЛНР не обстреливалась.

Date: 2015-04-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com
В мелких населённых пунктах укрвоенные вели себя просто как зверьё, поэтому люди и бежали.


Простите, какие укрвоенные в населенных пунктах, подконтрольных ДНР/ЛНР? Свердловск или Снежное, например?

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 10:04 am
Powered by Dreamwidth Studios