Где и как проголосовали 2 миллиона граждан Узбекистана в России?

[kireev]

В комментариях к моему посту о президентских выборах в Узбекистане, которые были нарисованы совсем без фантазии, barouh поделился своим любопытным сценарием как им в голову пришли все эти цифры. Еще он дал сслыку на очень интересную статью. Самое примечательное в ней:

Только на территории Российской Федерации, по сведениям Федеральной миграционной службы России, на начало марта находилось 2 миллиона 131 тысяча граждан Узбекистана. Несовершеннолетних детей, то есть, граждан, не имеющих права голоса на выборах, из них было чуть более 140 тысяч (подробная статистика на сайте ФМС здесь).

Но ведь по данным ЦИК Узбекистана, если явка была 91%, а избирателей чуть более 20 миллионов, то есть на выборы не пришли менее двух миллионов граждан страны. Ну так может быть эти два миллиона граждан ломанулись на избирательные участки, образованные в России? В том-то и дело, что нет. Во-первых, они не могли проголосовать чисто физически, так как на территории России было открыто только два избирательных участка: в Москве (в посольстве) и один Новосибирске (в консульстве). Вы можете себе представить как миллион узбеков голосует на одном участке в Москве? Да и выглядел во время выборов этот участок в Москве, мягко говоря, не очень многолюдно - смотрите фото. Граждане Узбекистана за рубежом явно проявляют к этим "выборам" куда меньше интереса, чем, скажем, граждане Румынии около участка в Париже во время второго тура президентских выборов.

Вопрос: где и как проголосовали эти два миллиона человек в одной только России, и каким образом их голоса оказались в явке 91%? Задался ли этим вопросом, скажем, глава российской делегации наблюдателей на президентских выборах в Узбекистане Владимир Чуров, давший положительную оценку этим выборам?

Comments

[kireev.livejournal.com]

=И никаких чудес, как с Ельциным.=
Ну, так и у Ельцина рейтинг падал. А потом, когда встал выбор между ним, и Зюгановым, при том, что при том, что Ельцин и реформировал угробленную при коммунистах экономику, то рейтинг стал расти. Кстати, экономика и рейтинг все же не всегда так прямо связаны. Есть другие факторы. Скажем, на рейтинги Путина экономические неурядицы последних месяцев вообще никак не повлияли. Чудеса? Фальсификации рейтингов? Нет, просто есть другие важные факторы, которые поддерживают его рейтинг, и Вы их не хуже меня знаете.

=поэтому такие результаты просто нарисованы от балды.=

Нет, такие результаты не нарисованы от балды. У нас есть результаты по всем областям, по всем районам и они явно настоящие, за исключением ряда республик. Вся электоральная география в них очень правильная, подтвержденная и выборами, которые были до этого, в том числе и выборами 1995 г., которая власть в пух и прах проиграла. Можно было наблюдать и саму динамику подсчета голосов от Дальнего Востока, где были сильные позиции у Жириновского и Лебедя, к европейской части, через Урал, самый проельцинский.

Следовательно, проблема именно в уровне Вашего понимания процессов, происходящих в России в 1990-х годах.

[supermipter.livejournal.com]

==Есть другие факторы. Скажем, на рейтинги Путина экономические неурядицы последних месяцев вообще никак не повлияли. Чудеса? Фальсификации рейтингов? Нет, просто есть другие важные факторы, которые поддерживают его рейтинг, и Вы их не хуже меня знаете.==
Так ведь и разница есть. Сейчас я экономических трудностей и не заметил.
А тогда видел слезы матери после того как мы картошку яйцом заправляли. Не яйцами, а яйцом. Три человека, картошка и одно яйцо. Кушайте не обляпайтесь.

==Ну, так и у Ельцина рейтинг падал. А потом, когда встал выбор между ним, и Зюгановым, при том, что при том, что Ельцин и реформировал угробленную при коммунистах экономику, то рейтинг стал расти.Вся электоральная география в них очень правильная, подтвержденная и выборами, которые были до этого, в том числе и выборами 1995 г., которая власть в пух и прах проиграла.==
не очень то логично. Экономика продолжила падение, а рейтинг вдруг растет. Сначала выборы проигрываются, а потом ВДРУГ выигрываются. Но я не хочу у вас больше время отнимать, мне просто неловко что мы тут расписались на 10-ки комментариев.

==Следовательно, проблема именно в уровне Вашего понимания процессов, происходящих в России в 1990-х годах.==
Сомневаюсь что вы и в 90-е бы согласились за меня проголосовать на ельцинских условиях. Я знаю что простой человек глуп но не настолько же.

[kireev.livejournal.com]

=Так ведь и разница есть. Сейчас я экономических трудностей и не заметил.
А тогда видел слезы матери после того как мы картошку яйцом заправляли. Не яйцами, а яйцом. Три человека, картошка и одно яйцо. Кушайте не обляпайтесь.
=

По опросам россияне трудности заметили. Но такие трудности и не должны привести к рейтингу Путина в 6%. Просто снижение хотя бы. Но его не было. А злость и отчаяние стоящих в очередях за самыми простыми вещами в советское время Вы не замечали? Никаких ужасов не было? Кто же будет голосовать после этого за коммуниста?

=не очень то логично. Экономика продолжила падение, а рейтинг вдруг растет. Сначала выборы проигрываются, а потом ВДРУГ выигрываются. Но я не хочу у вас больше время отнимать, мне просто неловко что мы тут расписались на 10-ки комментариев.=

Я сразу вижу, политика - это не Ваше. Какие совсем детсадовские рассуждения. Да, именно так: экономика продолжана падение, а рейтинг стал расти, потому что во время президентской кампании люди смотрели на альтернативу. Кстати, у Ельцина даже во время его победы рейтинг одобрения был отрицательный! А электоральный выше, чем у Зюганова! И да, выборы сначала проигрываются НДР, а Ельциным выигрываются. Потому что НДР именно расплачивалась за экономические проблемы на выборах, которые не считались столько же определяющими, как президентские. А вот президентские - это уже другое дело. Тут уже стоял выбор между самим направлением развития страны.

=Сомневаюсь что вы и в 90-е бы согласились за меня проголосовать на ельцинских условиях. Я знаю что простой человек глуп но не настолько же.=

Я вообще без понятия о чем Вы говорите.

[supermipter.livejournal.com]

==По опросам россияне трудности заметили. Но такие трудности и не должны привести к рейтингу Путина в 6%. Просто снижение хотя бы. Но его не было. А злость и отчаяние стоящих в очередях за самыми простыми вещами в советское время Вы не замечали? Никаких ужасов не было? Кто же будет голосовать после этого за коммуниста?==
а вот интересно, за других говорить не буду, но мы стояли в очередях следующим образом, долго,нудно но в конце брали муку и сахар мешками по 50 кг. Тяжеленные были. г.Невинномысск, может в других местах по другому было.

==Я сразу вижу, политика - это не Ваше. Какие совсем детсадовские рассуждения. Да, именно так: экономика продолжана падение, а рейтинг стал расти, потому что во время президентской кампании люди смотрели на альтернативу. Кстати, у Ельцина даже во время его победы рейтинг одобрения был отрицательный! А электоральный выше, чем у Зюганова! И да, выборы сначала проигрываются НДР, а Ельциным выигрываются. Потому что НДР именно расплачивалась за экономические проблемы на выборах, которые не считались столько же определяющими, как президентские. А вот президентские - это уже другое дело. Тут уже стоял выбор между самим направлением развития страны.==
Парадоксы ничего не доказывают.
И страна проголосовала за Ельцинскую политику? Именно поэтому он продолжил создание класса олигархов сразу же после выборов?

==Я вообще без понятия о чем Вы говорите.==
Я писал в предыдущем сообщении что вы бы отказались за меня голосовать если бы я забрал все ваши сбережения, не говоря уже о бесплатной работе.

[kireev.livejournal.com]

=а вот интересно, за других говорить не буду, но мы стояли в очередях следующим образом, долго,нудно но в конце брали муку и сахар мешками по 50 кг. Тяжеленные были. г.Невинномысск, может в других местах по другому было.=

Под конец правления коммунистов уже были талоны на сахар.

=Парадоксы ничего не доказывают.
И страна проголосовала за Ельцинскую политику? Именно поэтому он продолжил создание класса олигархов сразу же после выборов?=

Страна проголосовала против Зюганова, а не за ельцинскую политику. Я же только что сказал, что само одобрение Ельцина все равно было отрицательным. Во-вторых, это не то чтобы доказательство - то, что Ельцин победил с перевесом в 10% (а не 13%) просто видно по самим результатам выборов по районам. Это объяснение того, почему люди голосовали так как они голосовали.

=Я писал в предыдущем сообщении что вы бы отказались за меня голосовать если бы я забрал все ваши сбережения, не говоря уже о бесплатной работе.=

А если бы выбор был между Вами и человеком, который поклялся меня убить? Наверняка я бы проголосовал за Вас.

[supermipter.livejournal.com]

==А если бы выбор был между Вами и человеком, который поклялся меня убить? Наверняка я бы проголосовал за Вас.==
хм. неужели у меня есть шанс прикарманить ваши вклады... ))
сомневаюсь! Но это уже оффтоп, как впрочем и представление Зюганова как массового убийцы.

[kireev.livejournal.com]

Ну так я и Вас не считаю человеком, который прикарманил мои вклады. Мы же о гипотетическом варианте рассуждаем. Если бы выбор стоял между Вами и человеком, который, на мой взляд, еще хуже, чем Вы, я бы выбрал Вас.

[supermipter.livejournal.com]

вы меня таким не считаете потому что я этого не сделал! А вот если бы сделал, то думаю считали бы меня как раз вором.
Зюганов подставная фигура, шансов на демократическую смену власти в любом случае не было. Разве что группа Примакова-Лужкова могла бы победить на выборах, но даже она вряд ли бы отправил шайку ворюг и убийц на скамейку подсудимых.
Так что обсуждать тут нечего. Жаль что вы считаете других людей такими непроходимыми идиотами.

[kireev.livejournal.com]

Вы запутались: мы обсуждаем гипотетический вариант. Если бы Вы у меня украли, а другой хотел бы меня убить, я бы проголосовал за Вас. Ну что тут непонятного?

Можете Зюганова считать подставной фигурой (я уже никакому бреду от Вас не удивляюсь). Но на выборах 1996 г. победил не он, а Ельцин.

=Жаль что вы считаете других людей такими непроходимыми идиотами.=

Исходя из чего Вы это пишите?

[supermipter.livejournal.com]

==Вы запутались: мы обсуждаем гипотетический вариант. Если бы Вы у меня украли, а другой хотел бы меня убить, я бы проголосовал за Вас. Ну что тут непонятного?==
кто же жуткий убийца на выборах 96 года?

[kireev.livejournal.com]

Никто. Но Вы под ним понимаете Ельцина, а потом меня спрашиваете: "Если я конфискую ваши деньги, вы за меня проголосуете?" Мой ответ: да, такая вероятность существует, если выбор будет между Вами и человеком, который хочет меня убить. Вы же предопологаете гипотетический вариант голосования за Вас и я на него отвечаю гипотетическим вариантом. Варианты основаны на реальных событиях: кому-то кажется, что Ельцин конфисковал их деньги. Кому-то кажется, что коммунисты конфискуют еще больше денег, а то и убьют. Вы мне пытаетесь доказать, что за Ельцина не могли проголосовать, потому что он плохой. Я же пытаюсь сказать, что для кого-то его альтернатива была еще хуже.

[supermipter.livejournal.com]

==кому-то кажется, что Ельцин конфисковал их деньги. ==
то есть как это КАЖЕТСЯ? Ведь это просто факт.

[kireev.livejournal.com]

Даже если считать, что это факт (а это не факт), то есть и факты того, что коммунисты конфисковали у людей очень много собственности и убили очень много людей.

[supermipter.livejournal.com]

==Даже если считать, что это факт (а это не факт), то есть и факты того, что коммунисты конфисковали у людей очень много собственности и убили очень много людей.==
Так в этом и суть. Потомки большевиков придя к власти в 91 снова сделали тоже самое. Они снова конфисковали вклады, снова устроили гиперинфляцию, снова начали незаконно передавать собственность только теперь из государственных рук в свои собственные. И естественно они снова убили очень много людей, не только экономическими способами, но и прямыми убийствами в Ингушетии,Чечне и Азербайджане к примеру.
И конечно же у них нашлись защитники, которые начали утверждать что не было никакой конфискации, царскиесоветские вклады ничего не стоили, а собственность чужая, а не народная. Бедная,бедная моя родина.
Действительно уж лучше ядерная война.

[kireev.livejournal.com]

Вы считаете, что они потомки большевиков и конфисковали вклады. А другие люди так не считали. Они голосовали за Ельцина. Не все же считаю, как Вы.

=Бедная,бедная моя родина.
Действительно уж лучше ядерная война.=

Вот, Вы сами уже выбираете между плохим и очень плохим вариантом :)