Где и как проголосовали 2 миллиона граждан Узбекистана в России?

[kireev]

В комментариях к моему посту о президентских выборах в Узбекистане, которые были нарисованы совсем без фантазии, barouh поделился своим любопытным сценарием как им в голову пришли все эти цифры. Еще он дал сслыку на очень интересную статью. Самое примечательное в ней:

Только на территории Российской Федерации, по сведениям Федеральной миграционной службы России, на начало марта находилось 2 миллиона 131 тысяча граждан Узбекистана. Несовершеннолетних детей, то есть, граждан, не имеющих права голоса на выборах, из них было чуть более 140 тысяч (подробная статистика на сайте ФМС здесь).

Но ведь по данным ЦИК Узбекистана, если явка была 91%, а избирателей чуть более 20 миллионов, то есть на выборы не пришли менее двух миллионов граждан страны. Ну так может быть эти два миллиона граждан ломанулись на избирательные участки, образованные в России? В том-то и дело, что нет. Во-первых, они не могли проголосовать чисто физически, так как на территории России было открыто только два избирательных участка: в Москве (в посольстве) и один Новосибирске (в консульстве). Вы можете себе представить как миллион узбеков голосует на одном участке в Москве? Да и выглядел во время выборов этот участок в Москве, мягко говоря, не очень многолюдно - смотрите фото. Граждане Узбекистана за рубежом явно проявляют к этим "выборам" куда меньше интереса, чем, скажем, граждане Румынии около участка в Париже во время второго тура президентских выборов.

Вопрос: где и как проголосовали эти два миллиона человек в одной только России, и каким образом их голоса оказались в явке 91%? Задался ли этим вопросом, скажем, глава российской делегации наблюдателей на президентских выборах в Узбекистане Владимир Чуров, давший положительную оценку этим выборам?

Comments

[supermipter.livejournal.com]

Чуров негодяй,это факт.
Но ведь его заокеанские коллеги ничуть не лучше, вспомните египетские выборы после ареста надоевшего президента.
Или выборы в Йемене. Да что Йемен, я вспоминаю выборы в 93 и 96, вот это был ужас, а между тем все аплодировали.

[kireev.livejournal.com]

Египетские выборы сравнивать с узбекскими? Вы шутите? Выборы, начиная с 2011 г., там были действительно скачком по уровню по сравнению с мубараковскими.

=выборы в 93 и 96, вот это был ужас, а между тем все аплодировали.=

Какое отношение соревновательные, реальные выборы 93 и 96 г. имеют к выборам в Узбекистане?

[supermipter.livejournal.com]

==Египетские выборы сравнивать с узбекскими? Вы шутите? Выборы, начиная с 2011 г., там были действительно скачком по уровню по сравнению с мубараковскими. ==
Я имел в виду второй арест президента. Кстати, какая вкусная фраза,вы заметили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ас-Сиси,_Абдул-Фаттах_Халил#.D0.9A.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B8.D0.B4.D0.B0.D1.82_.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B

==Какое отношение соревновательные, реальные выборы 93 и 96 г. имеют к выборам в Узбекистане?==
соревновательные, реальные. о да я помню.... Приятно вам было наблюдать,да? Как пьяница и убийца проводит соревновательные выборы.

[kireev.livejournal.com]

=Я имел в виду второй арест президента.=

Я понимаю. Так те выборы вообще бойкотировались крупными политическими силами. На них явка была всего 47%. То есть они явно не были от балды нарисованы! При чем тут Узбекистан-то? С новым президентом согласились работать, но разве были какие-то блестящие оценки самих выборов?

=соревновательные, реальные. о да я помню.... Приятно вам было наблюдать,да? Как пьяница и убийца проводит соревновательные выборы.=

В чем-то нравилось, в чем-то нет. Но это были реальные и соревновательные выборы. Пьянство и убийства к ним не имеют никакого отношения. Тем более, что на выборах в Думу 1993 г. победила оппозиция, а не пьяница и убийца. Выборы уровня 1993 и 1996, к сожалению, России пока вообще не светят в ближайшем будущем.

[supermipter.livejournal.com]

==При чем тут Узбекистан-то? С новым президентом согласились работать, но разве были какие-то блестящие оценки самих выборов? ==
ну если приезд госсекретаря США это не блестящая оценка, тогда и не знаю что еще вам нужно.

==В чем-то нравилось, в чем-то нет. Но это были реальные и соревновательные выборы. Пьянство и убийства к ним не имеют никакого отношения. Тем более, что на выборах в Думу 1993 г. победила оппозиция, а не пьяница и убийца. Выборы уровня 1993 и 1996, к сожалению, России пока вообще не светят в ближайшем будущем.==
Где же она победила? Кровавую пьяную конституцию приняли. Фальшивые партии в парламент протолкнули. Русских в их собственной стране от выборов отстранили. В чем состоит победа оппозиции, когда вместе либералов Жириновский, а вместе коммунистов Зюганов, а русских партий вообще нет,потому что у 86% не может быть своих партий.

[kireev.livejournal.com]

=ну если приезд госсекретаря США это не блестящая оценка, тогда и не знаю что еще вам нужно.=

Нет, разумеется. Чуров приехал именно что наблюдателем на выборы. А реация Обамы или Госсекретаря это несколько другое, это уже чисто реальности международной политики. Собственно, США работают с Каримовым фактическ признавая его легитимным президентом не смотря на то, что выборы в его стране - фарс. Даже я бы работал с ним, не смотря на то, что я даю такую оценку его выборам. Но с Узбекистана и спрос соответсвующий. Скажем, с Белоруссии или с России у меня спрос выше. А в ряде стран мира вообще есть абсолютные монархии. Но все признают лидеров таких монархий.

=Русских в их собственной стране от выборов отстранили.=

Вы бредите. Можно вы перенесете свой бред в другие блоги, а?

=Фальшивые партии в парламент протолкнули=

ЛДПР, КПРФ и АПР тогда не были никакими фальшивыми партями. Это была самая настоящая оппозиция. Собственно, шок от победы ЛДПР тогда и говорил, что она не была тогда никакой фальшовой оппозицией. Потом, конечно, ее купили.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Подобные рассуждения с одной стороны выглядят крайне правдоподобно, но с другой на них всегда можно попытаться возразить мол узбеки в едином порыве вернулись на родину к выборам, кроме того опровергать узбекские выборы через статистику Федеральной миграционной службы России не очень интересно, по той причине что всегда можно выразить сомнения в адекватности данных последней.

[kireev.livejournal.com]

Можно, конечно, сказать, что узбеки в едином порыве вернулись на родину к выборам, но, видимо, в Узбекистане нет таких денег на работу троллей в интернете, к в России, поэтому вряд ли мы такие версии услышим.

А адекватности данных миграционной службы России можно выразить сомнения, но разве что с той стороны, что она недооценивает количество граждан Узбекистана в России, а не переоценивает.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Можно, конечно, сказать, что узбеки в едином порыве вернулись на родину к выборам, но, видимо, в Узбекистане нет таких денег на работу троллей в интернете, к в России, поэтому вряд ли мы такие версии услышим. */
В этом случае и очереди у посольства тоже должны были быть кстати.

[kireev.livejournal.com]

Они и в самом узбекистане должно были быть. Но фото таких длиннющих очередей, как в ДНР и ЛНР, они нам не показали. Там это все такой фарс, что о достоверности картинки в СМИ, видимо, не очень заботяться.

[tmu-1971.livejournal.com]

Мы в последние пару-тройку лет быстро движемся в ту сторону, но нравы в Средней Азии все же гораздо патриархальнее, проще, к земле ближе как-то. Меньше всяких гнилых пережитков по сравнению даже с нынешней РФ. Там ведь, в Узбекистане, формулировка по поводу президентских сроков в Конституции такая же, как в РФ, "не более двух подряд". Но если у нас Путин занялся словесной эквилибристикой (а если не подряд - то сколько хочешь сиди! хотя юристы дружно говорят, что это чистое словоблудие) и хотя бы изобразил "не подряд" с помощью Медведева, то Каримов без затей избрался уже на четвертый (или пятый?) срок подряд без всяких перерывов. Как же решена проблема? А просто - в Узбекистане запрещено упоминать это положение Конституции да и дело с концом :) А уж картинка в СМИ - да это вообще потакание каким-то растленным буржуям, доброму узбекскому народу это вообще не надо.

[rombeck.livejournal.com]

вроде бы там Конституцию меняли и положение это убрали (так же, как сделал Бацька)
могу ошибаться, конечно

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* А адекватности данных миграционной службы России можно выразить сомнения, но разве что с той стороны, что она недооценивает количество граждан Узбекистана в России, а не переоценивает. */
Это правдоподобно, и вероятность недооценки скорее значительно больше чем переоценки, но в принципе посчитать каждого узбека дважды и записать их так в статистику тоже можно при желании. :)

[kireev.livejournal.com]

Можно, но это будут скорее единичные случаи, вряд ли они создут большую разницу, которая может повлиять на аргумент, что 2 миллиона граждан Узбекистана никак не могла проголосовать на этих двух участках. А вот случаи недооценки как рза куда более вероятны и они как раз разницу могут создать.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Тут дело не в единичных случаях, сейчас в России кризис так сказать, потребность в дополнительных рабочих руках падает, и часть узбеков таки могли вернутся, но не думаю что значительная. Хотя если отток есть значительный, то переоценка может иметь место быть со стороны ФМС, просто в силу того что данные обновляются не сразу.
Другое дело что скорей всего уйма приезжих из Узбекистана работает в том же Казахстане и в других соседних странах, что может быть гораздо выше цифры в два лимона.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

Я немного слышал , как это проходит на выборах в Таджикистане. Территория России разделена на двадцать с небольшим участков . Кроме того, к избирательным участкам приписаны ещё места для голосования в местах компактного нахождения избирателей- в том числе и на рынках. На избирательном участке в Москве проголосовало 20000 человек.

[sevabashirov.livejournal.com]

Вспомнилось нетленное:

По проекту Балаганова весь Союз Республик следовало разбить на тридцать четыре эксплуатационных участка, по числу собравшихся. Каждый участок передается в долгосрочное пользование одного дитяти. Никто из членов корпорации не имеет права переходить границы и вторгаться на чужую территорию с целью заработка.
© Ильф и Петров, "Золотой теленок"

[gena-t.livejournal.com]

Ну я прмню в СССР было принято, что один человек голосует за всю семью. Я помню у меня мать так вместо отца всегда голосовала. Может и сейчас так. Жена или мать пришла на участок и проголосовал за трудящегося в России мужа или сына. Вполне возможно. Он же там у себя наверняка где-нибудь зарегистрирован, почему бы и не дать проголосовать.

[neogonduras.livejournal.com]

Сколько я знаю узбеков (а я их немало знаю) - они все за Каримова (не знаю даже - это хорошо, или плохо), поэтому, в любом случае, выборы в Узбекистане - это формальность для мировой общественности.

[barouh.livejournal.com]

Судя по тому, что в России посещаемость оппозиционного fergananews.com на порядок больше, чем у любого официального узбекского СМИ, поддержка Каримова не такая уж и единодушная. Но критиковать Каримова - это требует куда большей смелости, чем критиковать Путина

[neogonduras.livejournal.com]

Я подозреваю, что и в Узбекистане есть оппозиция, но строители и дворники, которые поддерживают Каримова (не знаю уж, насколько он такой поддержки достоин) сайты не посещают никакие, даже исламские и эротические.

[barouh.livejournal.com]

Тут вы сильно ошибаетесь. Посмотрите на топ-приложений в Google Play в категории например ecommerce для России. В топ-100 там будет несколько нерусских приложений - таджикское, узбекское, китайское, вьетнамское

Да, у них нет нет компьютера - но у них есть телефон с интернетом

(При этом я вполне допускаю, что политические взгляды тех эмигрантов, кто посещает политические и новостные сайты, отличаются от взглядов тех, кто ограничивается только коммерческими и развлекательными сайтами)

[kireev.livejournal.com]

Ну так в СССР и была профанация выборов. К тому же ведь на выборах были сотни "международных наблюдателей", включая Чурова. Они признали выборы соответствующим международным стандартам. Неужели они не заметили, что там можно не только прийти, но и проголосовать за всю семью?

Ну, и, наконец, это просто противоречит узбекскому закону о выборах:

=Голосование по выборам Президента Республики Узбекистан является тайным и осуществляется гражданами непосредственно.= http://www.mfa.uz/upload/iblock/c23/c2334b1b273c3a9eac010dd32d0f4807.pdf

немного ссылок

[livejournal.livejournal.com]

User sib_bace4ka referenced to your post from немного ссылок (http://ru-geography.livejournal.com/69979.html) saying: [...] соотношение придуманной явки и числа мигрантов в РФ: http://kireev.livejournal.com/1143597.html [...]

[Игорь ... (from livejournal.com)]

В стране переписи не было с советских времен. Кто-то реально вообще знает, сколько их, узбеков в Узбекистане? Может больше, чем официально. А может и меньше.

Да и в России их наверняка больше 2 млн.