Где и как проголосовали 2 миллиона граждан Узбекистана в России?

[kireev]

В комментариях к моему посту о президентских выборах в Узбекистане, которые были нарисованы совсем без фантазии, barouh поделился своим любопытным сценарием как им в голову пришли все эти цифры. Еще он дал сслыку на очень интересную статью. Самое примечательное в ней:

Только на территории Российской Федерации, по сведениям Федеральной миграционной службы России, на начало марта находилось 2 миллиона 131 тысяча граждан Узбекистана. Несовершеннолетних детей, то есть, граждан, не имеющих права голоса на выборах, из них было чуть более 140 тысяч (подробная статистика на сайте ФМС здесь).

Но ведь по данным ЦИК Узбекистана, если явка была 91%, а избирателей чуть более 20 миллионов, то есть на выборы не пришли менее двух миллионов граждан страны. Ну так может быть эти два миллиона граждан ломанулись на избирательные участки, образованные в России? В том-то и дело, что нет. Во-первых, они не могли проголосовать чисто физически, так как на территории России было открыто только два избирательных участка: в Москве (в посольстве) и один Новосибирске (в консульстве). Вы можете себе представить как миллион узбеков голосует на одном участке в Москве? Да и выглядел во время выборов этот участок в Москве, мягко говоря, не очень многолюдно - смотрите фото. Граждане Узбекистана за рубежом явно проявляют к этим "выборам" куда меньше интереса, чем, скажем, граждане Румынии около участка в Париже во время второго тура президентских выборов.

Вопрос: где и как проголосовали эти два миллиона человек в одной только России, и каким образом их голоса оказались в явке 91%? Задался ли этим вопросом, скажем, глава российской делегации наблюдателей на президентских выборах в Узбекистане Владимир Чуров, давший положительную оценку этим выборам?

Comments

[kireev.livejournal.com]

Египетские выборы сравнивать с узбекскими? Вы шутите? Выборы, начиная с 2011 г., там были действительно скачком по уровню по сравнению с мубараковскими.

=выборы в 93 и 96, вот это был ужас, а между тем все аплодировали.=

Какое отношение соревновательные, реальные выборы 93 и 96 г. имеют к выборам в Узбекистане?

[supermipter.livejournal.com]

==Египетские выборы сравнивать с узбекскими? Вы шутите? Выборы, начиная с 2011 г., там были действительно скачком по уровню по сравнению с мубараковскими. ==
Я имел в виду второй арест президента. Кстати, какая вкусная фраза,вы заметили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ас-Сиси,_Абдул-Фаттах_Халил#.D0.9A.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B8.D0.B4.D0.B0.D1.82_.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B

==Какое отношение соревновательные, реальные выборы 93 и 96 г. имеют к выборам в Узбекистане?==
соревновательные, реальные. о да я помню.... Приятно вам было наблюдать,да? Как пьяница и убийца проводит соревновательные выборы.

[kireev.livejournal.com]

=Я имел в виду второй арест президента.=

Я понимаю. Так те выборы вообще бойкотировались крупными политическими силами. На них явка была всего 47%. То есть они явно не были от балды нарисованы! При чем тут Узбекистан-то? С новым президентом согласились работать, но разве были какие-то блестящие оценки самих выборов?

=соревновательные, реальные. о да я помню.... Приятно вам было наблюдать,да? Как пьяница и убийца проводит соревновательные выборы.=

В чем-то нравилось, в чем-то нет. Но это были реальные и соревновательные выборы. Пьянство и убийства к ним не имеют никакого отношения. Тем более, что на выборах в Думу 1993 г. победила оппозиция, а не пьяница и убийца. Выборы уровня 1993 и 1996, к сожалению, России пока вообще не светят в ближайшем будущем.

[supermipter.livejournal.com]

==При чем тут Узбекистан-то? С новым президентом согласились работать, но разве были какие-то блестящие оценки самих выборов? ==
ну если приезд госсекретаря США это не блестящая оценка, тогда и не знаю что еще вам нужно.

==В чем-то нравилось, в чем-то нет. Но это были реальные и соревновательные выборы. Пьянство и убийства к ним не имеют никакого отношения. Тем более, что на выборах в Думу 1993 г. победила оппозиция, а не пьяница и убийца. Выборы уровня 1993 и 1996, к сожалению, России пока вообще не светят в ближайшем будущем.==
Где же она победила? Кровавую пьяную конституцию приняли. Фальшивые партии в парламент протолкнули. Русских в их собственной стране от выборов отстранили. В чем состоит победа оппозиции, когда вместе либералов Жириновский, а вместе коммунистов Зюганов, а русских партий вообще нет,потому что у 86% не может быть своих партий.

[kireev.livejournal.com]

=ну если приезд госсекретаря США это не блестящая оценка, тогда и не знаю что еще вам нужно.=

Нет, разумеется. Чуров приехал именно что наблюдателем на выборы. А реация Обамы или Госсекретаря это несколько другое, это уже чисто реальности международной политики. Собственно, США работают с Каримовым фактическ признавая его легитимным президентом не смотря на то, что выборы в его стране - фарс. Даже я бы работал с ним, не смотря на то, что я даю такую оценку его выборам. Но с Узбекистана и спрос соответсвующий. Скажем, с Белоруссии или с России у меня спрос выше. А в ряде стран мира вообще есть абсолютные монархии. Но все признают лидеров таких монархий.

=Русских в их собственной стране от выборов отстранили.=

Вы бредите. Можно вы перенесете свой бред в другие блоги, а?

=Фальшивые партии в парламент протолкнули=

ЛДПР, КПРФ и АПР тогда не были никакими фальшивыми партями. Это была самая настоящая оппозиция. Собственно, шок от победы ЛДПР тогда и говорил, что она не была тогда никакой фальшовой оппозицией. Потом, конечно, ее купили.

[supermipter.livejournal.com]

==Вы бредите. Можно вы перенесете свой бред в другие блоги, а?==
отстранение от выборов русских национальных партий это просто факт. Уж как его не воспринимай. Уж не знаю почему вы называете это бредом.

==ЛДПР, КПРФ и АПР тогда не были никакими фальшивыми партями. Это была самая настоящая оппозиция. Собственно, шок от победы ЛДПР тогда и говорил, что она не была тогда никакой фальшовой оппозицией. Потом, конечно, ее купили.==
Детский сад.
Цитатка из википедии "Несмотря на столь малую численность(12 человек), партия получила широкую рекламу в советской и коммунистической прессе. О создании партии было объявлено по советскому радио в первых числах марта 1990 г., сразу же после объявления об избрании М. С. Горбачёва на должность Президента СССР. Жириновский дал интервью ряду партийных изданий, провёл несколько пресс-конференций в пресс-центре ЦК КПСС совместно с другим деятелем легальной оппозиции, руководителем так называемого «Союза демократических сил им. Сахарова» В. В. Ворониным."
Так же как и Зюганов, Жириновский человек с праздничной биографией с самого начала был просто проектом. Нет, ну это же сказка какая-то, как в 2015 году можно такое писать.

[kireev.livejournal.com]

=отстранение от выборов русских национальных партий это просто факт. Уж как его не воспринимай. Уж не знаю почему вы называете это бредом.=

Нет, нет, Вы не это сказали. Вы сказали "русских", а не "русские национальные партии". А это уже разные вещи.

Жириновсикий был проектом в 1990 г. Но в декабре 1993 г. он явно проектом не был. Его упех на выборах для власти был полным шоком! Ну какой проект?

Зюганов уж тем более был настоящей оппозицей в декабре 1993 г.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, в 1995 г. на выборах русские национальные партии были. При пьянице и убийце Ельцине, заметим.

[supermipter.livejournal.com]

==Нет, нет, Вы не это сказали. Вы сказали "русских", а не "русские национальные партии". А это уже разные вещи. ==
да надо было яснее написать, думал что итак будет ясно.

==Жириновсикий был проектом в 1990 г. Но в декабре 1993 г. он явно проектом не был. Его упех на выборах для власти был полным шоком! Ну какой проект?Зюганов уж тем более был настоящей оппозицей в декабре 1993 г.==
Ясно. Знаете я помню прекрасно утро 96 года. Включаю ТВ, голоса еще пересчитать не смогли, только электронные данные, а Зюганов уже поздравляет с победой )
Ох-ох, но ладно, я так сказать свое мнение пришел высказать.

[kireev.livejournal.com]

=Знаете я помню прекрасно утро 96 года. Включаю ТВ, голоса еще пересчитать не смогли, только электронные данные, а Зюганов уже поздравляет с победой )=

Утром победа Ельцина была абсолютно очевидна! Она была очевидна уже вечером сразу же после закрытия участков из-за разницы в часовых поясах. Тогда уже сразу по Дальнему Востоку и Сибири было яcно, что Ельцин победил. А уж про утро, когда и европейскую часть подсчитали, и говорить нечего. Не знаю что Вы имеете в виду под "только электронными данными".

Кстати, если помните, "Россия, ты одурела" было сказано поздно вечером после выборов в декабре 1993 г. Потому что тогда уже было известно, что ЛДПР побеждает на выборах. А уж про утро и говорить нечего.

[supermipter.livejournal.com]

==Утром победа Ельцина была абсолютно очевидна! Она была очевидна уже вечером сразу же после закрытия участков из-за разницы в часовых поясах. Тогда уже сразу по Дальнему Востоку и Сибири было яcно, что Ельцин победил. А уж про утро, когда и европейскую часть подсчитали, и говорить нечего. Не знаю что Вы имеете в виду под "только электронными данными".==
как она может быть очевидной? Возьмем например мою семью и соседей по лестничной клетке.
Мать, годами не получала зарплату,хотя продолжала работать.
Отец,решивший стать бизнесменом, был избит армянскими предпринимателями.
Дед, его деньги Ельцин просто конфисковал на свои попойки.
Гиперинфляция ударила по всем людям в стране. Из 4-х семей на этаже, своих детей потеряли две семьи. У одной соседки сына просто чичи расстреляли в машине. У другой стали наркоманами и погибли весной на реке. Моя мать своих детей не потеряла, а последняя семья детей просто не имела.
В экономике вот такая вот ситуация


Кто голосовал за Ельцина? Откуда эти люди? Если я конфискую ваши деньги, вы за меня проголосуете? Но только сначала придется отработать год без зарплаты.

[kireev.livejournal.com]

Давайте и я буду рассуждать Вашим методом. Коммунисты обанкротили страну, люди стояли в очередях, в стране не было свободы, они убили миллионы человек. Ну кто за них будет голосовать?

Победа Ельцина конкретно утром (или вечером в день выборов) была очевидна из подсчета голосов на выборах. Собственно, до выборов она была почти так же очевидна из всех опросов и даже из результатов первого тура. Поэтому мне непонятно откуда удивление по поводу того, что Зюганов их признал утром.

[supermipter.livejournal.com]

==Вашим методом. Коммунисты обанкротили страну, люди стояли в очередях, в стране не было свободы, они убили миллионы человек. Ну кто за них будет голосовать?==
абсолютно верно никто не будет, собственно поэтому комми и не допускали выборов в то время когда они убивали миллионы. Кстати, а ведь Горбачев с самой-самой вершины коммунистической власти.
Другой вопрос с банкротством страны и очередями. Вон в Венесуэле еще как голосуют, потому что очереди,очередями а простой латинос начал есть в два раза больше курятины и получил собственную квартирку.
Кстати, моя семья тоже успела получить квартиру в последние горбачевские годы, так до сих пор мать там и живет.

==Победа Ельцина конкретно утром (или вечером в день выборов) была очевидна из подсчета голосов на выборах. Собственно, до выборов она была почти так же очевидна из всех опросов и даже из результатов первого тура. Поэтому мне непонятно откуда удивление по поводу того, что Зюганов их признал утром.==
Кто же голосовал за него? Разве были в стране люди,которые не потеряли вкладов или не пострадали от гиперинфляции и падение производства?
Вот вы же не соглашаетесь на мое предложение, и правильно делаете, вы обычный разумный человек,так почему вы другим отказываете в разумности?

[kireev.livejournal.com]

=абсолютно верно никто не будет=
Ну так победить должен был либо Ельцин, либо Зюганов. И за каждого не могли проголосовать.

=Вон в Венесуэле еще как голосуют, потому что очереди,очередями а простой латинос начал есть в два раза больше курятины и получил собственную квартирку.=

В Венесуэеле у Мадуро рейтинг очень сильно опустился как раз из-за экономических проблем.

=Кто же голосовал за него? Разве были в стране люди,которые не потеряли вкладов или не пострадали от гиперинфляции и падение производства?
Вот вы же не соглашаетесь на мое предложение, и правильно делаете, вы обычный разумный человек,так почему вы другим отказываете в разумности?=

Это уже отдельный вопрос, чем очевидность его победы утром на следующий день. За него голосовали прежде всего те, кто не хотел победы Зюганова. Во-вторых, часть людей понимала, что Ельцин унаследовал экономические трудности, плюс, приумножил их самим переходом от плановой экономике к рыночной, что неизбежно. Но Ваши вопросы в любом случае в данном случае смысла не имеют: за Ельцина действительно было подавно 52% голосов во втором туре. Совершенно реальных голосов. Можете сами их объяснить.

[supermipter.livejournal.com]

==В Венесуэеле у Мадуро рейтинг очень сильно опустился как раз из-за экономических проблем.==
ну так и правильно. Растет экономика растет и рейтинг, падает экономика падает рейтинг.
И никаких чудес, как с Ельциным.

==Можете сами их объяснить.==
Ну вот я смог бы их объяснить если бы вы согласились на мое предложение о конфискации вкладов и бесплатной работе, но вы не соглашаетесь, поэтому такие результаты просто нарисованы от балды. Кстати, подтверждением чего служит смещение Кравчука и Шушкевича. Они расплатились за провал в экономике. А Ельцин якобы всегда побеждает, даже если русских просто режут как скот. Такова сила искусства.

[kireev.livejournal.com]

=И никаких чудес, как с Ельциным.=
Ну, так и у Ельцина рейтинг падал. А потом, когда встал выбор между ним, и Зюгановым, при том, что при том, что Ельцин и реформировал угробленную при коммунистах экономику, то рейтинг стал расти. Кстати, экономика и рейтинг все же не всегда так прямо связаны. Есть другие факторы. Скажем, на рейтинги Путина экономические неурядицы последних месяцев вообще никак не повлияли. Чудеса? Фальсификации рейтингов? Нет, просто есть другие важные факторы, которые поддерживают его рейтинг, и Вы их не хуже меня знаете.

=поэтому такие результаты просто нарисованы от балды.=

Нет, такие результаты не нарисованы от балды. У нас есть результаты по всем областям, по всем районам и они явно настоящие, за исключением ряда республик. Вся электоральная география в них очень правильная, подтвержденная и выборами, которые были до этого, в том числе и выборами 1995 г., которая власть в пух и прах проиграла. Можно было наблюдать и саму динамику подсчета голосов от Дальнего Востока, где были сильные позиции у Жириновского и Лебедя, к европейской части, через Урал, самый проельцинский.

Следовательно, проблема именно в уровне Вашего понимания процессов, происходящих в России в 1990-х годах.

[supermipter.livejournal.com]

==Есть другие факторы. Скажем, на рейтинги Путина экономические неурядицы последних месяцев вообще никак не повлияли. Чудеса? Фальсификации рейтингов? Нет, просто есть другие важные факторы, которые поддерживают его рейтинг, и Вы их не хуже меня знаете.==
Так ведь и разница есть. Сейчас я экономических трудностей и не заметил.
А тогда видел слезы матери после того как мы картошку яйцом заправляли. Не яйцами, а яйцом. Три человека, картошка и одно яйцо. Кушайте не обляпайтесь.

==Ну, так и у Ельцина рейтинг падал. А потом, когда встал выбор между ним, и Зюгановым, при том, что при том, что Ельцин и реформировал угробленную при коммунистах экономику, то рейтинг стал расти.Вся электоральная география в них очень правильная, подтвержденная и выборами, которые были до этого, в том числе и выборами 1995 г., которая власть в пух и прах проиграла.==
не очень то логично. Экономика продолжила падение, а рейтинг вдруг растет. Сначала выборы проигрываются, а потом ВДРУГ выигрываются. Но я не хочу у вас больше время отнимать, мне просто неловко что мы тут расписались на 10-ки комментариев.

==Следовательно, проблема именно в уровне Вашего понимания процессов, происходящих в России в 1990-х годах.==
Сомневаюсь что вы и в 90-е бы согласились за меня проголосовать на ельцинских условиях. Я знаю что простой человек глуп но не настолько же.

[kireev.livejournal.com]

=Так ведь и разница есть. Сейчас я экономических трудностей и не заметил.
А тогда видел слезы матери после того как мы картошку яйцом заправляли. Не яйцами, а яйцом. Три человека, картошка и одно яйцо. Кушайте не обляпайтесь.
=

По опросам россияне трудности заметили. Но такие трудности и не должны привести к рейтингу Путина в 6%. Просто снижение хотя бы. Но его не было. А злость и отчаяние стоящих в очередях за самыми простыми вещами в советское время Вы не замечали? Никаких ужасов не было? Кто же будет голосовать после этого за коммуниста?

=не очень то логично. Экономика продолжила падение, а рейтинг вдруг растет. Сначала выборы проигрываются, а потом ВДРУГ выигрываются. Но я не хочу у вас больше время отнимать, мне просто неловко что мы тут расписались на 10-ки комментариев.=

Я сразу вижу, политика - это не Ваше. Какие совсем детсадовские рассуждения. Да, именно так: экономика продолжана падение, а рейтинг стал расти, потому что во время президентской кампании люди смотрели на альтернативу. Кстати, у Ельцина даже во время его победы рейтинг одобрения был отрицательный! А электоральный выше, чем у Зюганова! И да, выборы сначала проигрываются НДР, а Ельциным выигрываются. Потому что НДР именно расплачивалась за экономические проблемы на выборах, которые не считались столько же определяющими, как президентские. А вот президентские - это уже другое дело. Тут уже стоял выбор между самим направлением развития страны.

=Сомневаюсь что вы и в 90-е бы согласились за меня проголосовать на ельцинских условиях. Я знаю что простой человек глуп но не настолько же.=

Я вообще без понятия о чем Вы говорите.

[barouh.livejournal.com]

А за кого же тогда избиратели голосовали на самом деле?

И если результаты фальсифицировали, если из 0% Ельцину надули 35% (в 1 туре), то почему никто не вышел на улицы, протестуя против фальсификаций?

[supermipter.livejournal.com]

==И если результаты фальсифицировали, если из 0% Ельцину надули 35% (в 1 туре), то почему никто не вышел на улицы, протестуя против фальсификаций?==


==А за кого же тогда избиратели голосовали на самом деле?==
Может быть за Ельцина, но тогда почему ни один разумный человек не согласиться на мое предложение,которое полностью копирует Ельцинское причем мое даже лучше, потому что я не буду так зверствовать?

[barouh.livejournal.com]

1. После октября 1993 года (где танки появились в ответ на отнюдь не мирные действия другой стороны - но это отдельная тема), насилие против оппозиции не применялось. Митинги не разгоняли, со свободой собраний все было ок. Так что приведенная картинка никак не объясняет отсутствия протестов против якобы имевших место фальсификаций

2. Вместо прямого ответа на простой вопрос - за кого по вашему мнению голосовали на самом деле - вы рассказываете о каком-то предложении. Не уводите разговор. Ответьте на вопрос

[supermipter.livejournal.com]

==1. После октября 1993 года (где танки появились в ответ на отнюдь не мирные действия другой стороны - но это отдельная тема), насилие против оппозиции не применялось. Митинги не разгоняли, со свободой собраний все было ок. Так что приведенная картинка никак не объясняет отсутствия протестов против якобы имевших место фальсификаций==
Ну это ваше мнение что со свободами все было ок, естественно после расстрела парламента и разгона Конституционного суда это ваше мнение очень интересно.

==2. Вместо прямого ответа на простой вопрос - за кого по вашему мнению голосовали на самом деле - вы рассказываете о каком-то предложении. Не уводите разговор. Ответьте на вопрос==
я вот у вас и спрашиваю за кого же они голосовали? За того кто их ограбил или за других людей?

[barouh.livejournal.com]

Мне как раз ответить легко: Большинство проголосовало за Ельцина. Утверждение, что их ограбил Ельцин, - это ваше личное оценочное суждение (хотя и разделяемое многими)

Но вы же утверждаете, что не голосовали они за Ельцина. Тогда за кого?

(об ответах на более сложные вопросы, вроде того, как так получилось, что в регионах с красными губернаторами Ельцин если и не побеждал, то по крайней мере показывал очень неплохие результаты, так и быть не буду просить)

[supermipter.livejournal.com]

==Кстати, если помните, "Россия, ты одурела" было сказано поздно вечером после выборов в декабре 1993 г. Потому что тогда уже было известно, что ЛДПР побеждает на выборах. А уж про утро и говорить нечего.==
Вы делаете какие-то мегавыводы из этой фразы )))
Хорошо хоть я смог обратить ваше внимание пресс-конференции в зале ЦК.

[kireev.livejournal.com]

=Вы делаете какие-то мегавыводы из этой фразы )))=

Какие еще мегавыводы? Я говорю о том, что резултьаты выборов в России уже достаточно хорошо известны поздно вечером по московскому времени.