![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВ комментариях к моему посту о президентских выборах в Узбекистане, которые были нарисованы совсем без фантазии, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
barouh поделился своим любопытным сценарием как им в голову пришли все эти цифры. Еще он дал сслыку на очень интересную статью. Самое примечательное в ней:
Только на территории Российской Федерации, по сведениям Федеральной миграционной службы России, на начало марта находилось 2 миллиона 131 тысяча граждан Узбекистана. Несовершеннолетних детей, то есть, граждан, не имеющих права голоса на выборах, из них было чуть более 140 тысяч (подробная статистика на сайте ФМС здесь).
Но ведь по данным ЦИК Узбекистана, если явка была 91%, а избирателей чуть более 20 миллионов, то есть на выборы не пришли менее двух миллионов граждан страны. Ну так может быть эти два миллиона граждан ломанулись на избирательные участки, образованные в России? В том-то и дело, что нет. Во-первых, они не могли проголосовать чисто физически, так как на территории России было открыто только два избирательных участка: в Москве (в посольстве) и один Новосибирске (в консульстве). Вы можете себе представить как миллион узбеков голосует на одном участке в Москве? Да и выглядел во время выборов этот участок в Москве, мягко говоря, не очень многолюдно - смотрите фото. Граждане Узбекистана за рубежом явно проявляют к этим "выборам" куда меньше интереса, чем, скажем, граждане Румынии около участка в Париже во время второго тура президентских выборов.
Вопрос: где и как проголосовали эти два миллиона человек в одной только России, и каким образом их голоса оказались в явке 91%? Задался ли этим вопросом, скажем, глава российской делегации наблюдателей на президентских выборах в Узбекистане Владимир Чуров, давший положительную оценку этим выборам?
barouh поделился своим любопытным сценарием как им в голову пришли все эти цифры. Еще он дал сслыку на очень интересную статью. Самое примечательное в ней:Только на территории Российской Федерации, по сведениям Федеральной миграционной службы России, на начало марта находилось 2 миллиона 131 тысяча граждан Узбекистана. Несовершеннолетних детей, то есть, граждан, не имеющих права голоса на выборах, из них было чуть более 140 тысяч (подробная статистика на сайте ФМС здесь).
Но ведь по данным ЦИК Узбекистана, если явка была 91%, а избирателей чуть более 20 миллионов, то есть на выборы не пришли менее двух миллионов граждан страны. Ну так может быть эти два миллиона граждан ломанулись на избирательные участки, образованные в России? В том-то и дело, что нет. Во-первых, они не могли проголосовать чисто физически, так как на территории России было открыто только два избирательных участка: в Москве (в посольстве) и один Новосибирске (в консульстве). Вы можете себе представить как миллион узбеков голосует на одном участке в Москве? Да и выглядел во время выборов этот участок в Москве, мягко говоря, не очень многолюдно - смотрите фото. Граждане Узбекистана за рубежом явно проявляют к этим "выборам" куда меньше интереса, чем, скажем, граждане Румынии около участка в Париже во время второго тура президентских выборов.
Вопрос: где и как проголосовали эти два миллиона человек в одной только России, и каким образом их голоса оказались в явке 91%? Задался ли этим вопросом, скажем, глава российской делегации наблюдателей на президентских выборах в Узбекистане Владимир Чуров, давший положительную оценку этим выборам?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-01 10:33 pm (UTC)Утром победа Ельцина была абсолютно очевидна! Она была очевидна уже вечером сразу же после закрытия участков из-за разницы в часовых поясах. Тогда уже сразу по Дальнему Востоку и Сибири было яcно, что Ельцин победил. А уж про утро, когда и европейскую часть подсчитали, и говорить нечего. Не знаю что Вы имеете в виду под "только электронными данными".
Кстати, если помните, "Россия, ты одурела" было сказано поздно вечером после выборов в декабре 1993 г. Потому что тогда уже было известно, что ЛДПР побеждает на выборах. А уж про утро и говорить нечего.
no subject
Date: 2015-04-01 10:40 pm (UTC)как она может быть очевидной? Возьмем например мою семью и соседей по лестничной клетке.
Мать, годами не получала зарплату,хотя продолжала работать.
Отец,решивший стать бизнесменом, был избит армянскими предпринимателями.
Дед, его деньги Ельцин просто конфисковал на свои попойки.
Гиперинфляция ударила по всем людям в стране. Из 4-х семей на этаже, своих детей потеряли две семьи. У одной соседки сына просто чичи расстреляли в машине. У другой стали наркоманами и погибли весной на реке. Моя мать своих детей не потеряла, а последняя семья детей просто не имела.
В экономике вот такая вот ситуация
Кто голосовал за Ельцина? Откуда эти люди? Если я конфискую ваши деньги, вы за меня проголосуете? Но только сначала придется отработать год без зарплаты.
no subject
Date: 2015-04-01 10:52 pm (UTC)Победа Ельцина конкретно утром (или вечером в день выборов) была очевидна из подсчета голосов на выборах. Собственно, до выборов она была почти так же очевидна из всех опросов и даже из результатов первого тура. Поэтому мне непонятно откуда удивление по поводу того, что Зюганов их признал утром.
no subject
Date: 2015-04-01 10:56 pm (UTC)абсолютно верно никто не будет, собственно поэтому комми и не допускали выборов в то время когда они убивали миллионы. Кстати, а ведь Горбачев с самой-самой вершины коммунистической власти.
Другой вопрос с банкротством страны и очередями. Вон в Венесуэле еще как голосуют, потому что очереди,очередями а простой латинос начал есть в два раза больше курятины и получил собственную квартирку.
Кстати, моя семья тоже успела получить квартиру в последние горбачевские годы, так до сих пор мать там и живет.
==Победа Ельцина конкретно утром (или вечером в день выборов) была очевидна из подсчета голосов на выборах. Собственно, до выборов она была почти так же очевидна из всех опросов и даже из результатов первого тура. Поэтому мне непонятно откуда удивление по поводу того, что Зюганов их признал утром.==
Кто же голосовал за него? Разве были в стране люди,которые не потеряли вкладов или не пострадали от гиперинфляции и падение производства?
Вот вы же не соглашаетесь на мое предложение, и правильно делаете, вы обычный разумный человек,так почему вы другим отказываете в разумности?
no subject
Date: 2015-04-01 11:22 pm (UTC)Ну так победить должен был либо Ельцин, либо Зюганов. И за каждого не могли проголосовать.
=Вон в Венесуэле еще как голосуют, потому что очереди,очередями а простой латинос начал есть в два раза больше курятины и получил собственную квартирку.=
В Венесуэеле у Мадуро рейтинг очень сильно опустился как раз из-за экономических проблем.
=Кто же голосовал за него? Разве были в стране люди,которые не потеряли вкладов или не пострадали от гиперинфляции и падение производства?
Вот вы же не соглашаетесь на мое предложение, и правильно делаете, вы обычный разумный человек,так почему вы другим отказываете в разумности?=
Это уже отдельный вопрос, чем очевидность его победы утром на следующий день. За него голосовали прежде всего те, кто не хотел победы Зюганова. Во-вторых, часть людей понимала, что Ельцин унаследовал экономические трудности, плюс, приумножил их самим переходом от плановой экономике к рыночной, что неизбежно. Но Ваши вопросы в любом случае в данном случае смысла не имеют: за Ельцина действительно было подавно 52% голосов во втором туре. Совершенно реальных голосов. Можете сами их объяснить.
no subject
Date: 2015-04-01 11:27 pm (UTC)ну так и правильно. Растет экономика растет и рейтинг, падает экономика падает рейтинг.
И никаких чудес, как с Ельциным.
==Можете сами их объяснить.==
Ну вот я смог бы их объяснить если бы вы согласились на мое предложение о конфискации вкладов и бесплатной работе, но вы не соглашаетесь, поэтому такие результаты просто нарисованы от балды. Кстати, подтверждением чего служит смещение Кравчука и Шушкевича. Они расплатились за провал в экономике. А Ельцин якобы всегда побеждает, даже если русских просто режут как скот. Такова сила искусства.
no subject
Date: 2015-04-01 11:34 pm (UTC)Ну, так и у Ельцина рейтинг падал. А потом, когда встал выбор между ним, и Зюгановым, при том, что при том, что Ельцин и реформировал угробленную при коммунистах экономику, то рейтинг стал расти. Кстати, экономика и рейтинг все же не всегда так прямо связаны. Есть другие факторы. Скажем, на рейтинги Путина экономические неурядицы последних месяцев вообще никак не повлияли. Чудеса? Фальсификации рейтингов? Нет, просто есть другие важные факторы, которые поддерживают его рейтинг, и Вы их не хуже меня знаете.
=поэтому такие результаты просто нарисованы от балды.=
Нет, такие результаты не нарисованы от балды. У нас есть результаты по всем областям, по всем районам и они явно настоящие, за исключением ряда республик. Вся электоральная география в них очень правильная, подтвержденная и выборами, которые были до этого, в том числе и выборами 1995 г., которая власть в пух и прах проиграла. Можно было наблюдать и саму динамику подсчета голосов от Дальнего Востока, где были сильные позиции у Жириновского и Лебедя, к европейской части, через Урал, самый проельцинский.
Следовательно, проблема именно в уровне Вашего понимания процессов, происходящих в России в 1990-х годах.
no subject
Date: 2015-04-01 11:40 pm (UTC)Так ведь и разница есть. Сейчас я экономических трудностей и не заметил.
А тогда видел слезы матери после того как мы картошку яйцом заправляли. Не яйцами, а яйцом. Три человека, картошка и одно яйцо. Кушайте не обляпайтесь.
==Ну, так и у Ельцина рейтинг падал. А потом, когда встал выбор между ним, и Зюгановым, при том, что при том, что Ельцин и реформировал угробленную при коммунистах экономику, то рейтинг стал расти.Вся электоральная география в них очень правильная, подтвержденная и выборами, которые были до этого, в том числе и выборами 1995 г., которая власть в пух и прах проиграла.==
не очень то логично. Экономика продолжила падение, а рейтинг вдруг растет. Сначала выборы проигрываются, а потом ВДРУГ выигрываются. Но я не хочу у вас больше время отнимать, мне просто неловко что мы тут расписались на 10-ки комментариев.
==Следовательно, проблема именно в уровне Вашего понимания процессов, происходящих в России в 1990-х годах.==
Сомневаюсь что вы и в 90-е бы согласились за меня проголосовать на ельцинских условиях. Я знаю что простой человек глуп но не настолько же.
no subject
Date: 2015-04-01 11:46 pm (UTC)А тогда видел слезы матери после того как мы картошку яйцом заправляли. Не яйцами, а яйцом. Три человека, картошка и одно яйцо. Кушайте не обляпайтесь.
=
По опросам россияне трудности заметили. Но такие трудности и не должны привести к рейтингу Путина в 6%. Просто снижение хотя бы. Но его не было. А злость и отчаяние стоящих в очередях за самыми простыми вещами в советское время Вы не замечали? Никаких ужасов не было? Кто же будет голосовать после этого за коммуниста?
=не очень то логично. Экономика продолжила падение, а рейтинг вдруг растет. Сначала выборы проигрываются, а потом ВДРУГ выигрываются. Но я не хочу у вас больше время отнимать, мне просто неловко что мы тут расписались на 10-ки комментариев.=
Я сразу вижу, политика - это не Ваше. Какие совсем детсадовские рассуждения. Да, именно так: экономика продолжана падение, а рейтинг стал расти, потому что во время президентской кампании люди смотрели на альтернативу. Кстати, у Ельцина даже во время его победы рейтинг одобрения был отрицательный! А электоральный выше, чем у Зюганова! И да, выборы сначала проигрываются НДР, а Ельциным выигрываются. Потому что НДР именно расплачивалась за экономические проблемы на выборах, которые не считались столько же определяющими, как президентские. А вот президентские - это уже другое дело. Тут уже стоял выбор между самим направлением развития страны.
=Сомневаюсь что вы и в 90-е бы согласились за меня проголосовать на ельцинских условиях. Я знаю что простой человек глуп но не настолько же.=
Я вообще без понятия о чем Вы говорите.
no subject
Date: 2015-04-01 11:52 pm (UTC)а вот интересно, за других говорить не буду, но мы стояли в очередях следующим образом, долго,нудно но в конце брали муку и сахар мешками по 50 кг. Тяжеленные были. г.Невинномысск, может в других местах по другому было.
==Я сразу вижу, политика - это не Ваше. Какие совсем детсадовские рассуждения. Да, именно так: экономика продолжана падение, а рейтинг стал расти, потому что во время президентской кампании люди смотрели на альтернативу. Кстати, у Ельцина даже во время его победы рейтинг одобрения был отрицательный! А электоральный выше, чем у Зюганова! И да, выборы сначала проигрываются НДР, а Ельциным выигрываются. Потому что НДР именно расплачивалась за экономические проблемы на выборах, которые не считались столько же определяющими, как президентские. А вот президентские - это уже другое дело. Тут уже стоял выбор между самим направлением развития страны.==
Парадоксы ничего не доказывают.
И страна проголосовала за Ельцинскую политику? Именно поэтому он продолжил создание класса олигархов сразу же после выборов?
==Я вообще без понятия о чем Вы говорите.==
Я писал в предыдущем сообщении что вы бы отказались за меня голосовать если бы я забрал все ваши сбережения, не говоря уже о бесплатной работе.
no subject
Date: 2015-04-01 11:56 pm (UTC)Под конец правления коммунистов уже были талоны на сахар.
=Парадоксы ничего не доказывают.
И страна проголосовала за Ельцинскую политику? Именно поэтому он продолжил создание класса олигархов сразу же после выборов?=
Страна проголосовала против Зюганова, а не за ельцинскую политику. Я же только что сказал, что само одобрение Ельцина все равно было отрицательным. Во-вторых, это не то чтобы доказательство - то, что Ельцин победил с перевесом в 10% (а не 13%) просто видно по самим результатам выборов по районам. Это объяснение того, почему люди голосовали так как они голосовали.
=Я писал в предыдущем сообщении что вы бы отказались за меня голосовать если бы я забрал все ваши сбережения, не говоря уже о бесплатной работе.=
А если бы выбор был между Вами и человеком, который поклялся меня убить? Наверняка я бы проголосовал за Вас.
no subject
Date: 2015-04-01 11:58 pm (UTC)хм. неужели у меня есть шанс прикарманить ваши вклады... ))
сомневаюсь! Но это уже оффтоп, как впрочем и представление Зюганова как массового убийцы.
no subject
Date: 2015-04-02 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-02 12:06 am (UTC)Зюганов подставная фигура, шансов на демократическую смену власти в любом случае не было. Разве что группа Примакова-Лужкова могла бы победить на выборах, но даже она вряд ли бы отправил шайку ворюг и убийц на скамейку подсудимых.
Так что обсуждать тут нечего. Жаль что вы считаете других людей такими непроходимыми идиотами.
no subject
Date: 2015-04-02 12:09 am (UTC)Можете Зюганова считать подставной фигурой (я уже никакому бреду от Вас не удивляюсь). Но на выборах 1996 г. победил не он, а Ельцин.
=Жаль что вы считаете других людей такими непроходимыми идиотами.=
Исходя из чего Вы это пишите?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-01 11:22 pm (UTC)И если результаты фальсифицировали, если из 0% Ельцину надули 35% (в 1 туре), то почему никто не вышел на улицы, протестуя против фальсификаций?
no subject
Date: 2015-04-01 11:35 pm (UTC)==А за кого же тогда избиратели голосовали на самом деле?==
Может быть за Ельцина, но тогда почему ни один разумный человек не согласиться на мое предложение,которое полностью копирует Ельцинское причем мое даже лучше, потому что я не буду так зверствовать?
no subject
Date: 2015-04-02 12:39 pm (UTC)2. Вместо прямого ответа на простой вопрос - за кого по вашему мнению голосовали на самом деле - вы рассказываете о каком-то предложении. Не уводите разговор. Ответьте на вопрос
no subject
Date: 2015-04-02 12:42 pm (UTC)Ну это ваше мнение что со свободами все было ок, естественно после расстрела парламента и разгона Конституционного суда это ваше мнение очень интересно.
==2. Вместо прямого ответа на простой вопрос - за кого по вашему мнению голосовали на самом деле - вы рассказываете о каком-то предложении. Не уводите разговор. Ответьте на вопрос==
я вот у вас и спрашиваю за кого же они голосовали? За того кто их ограбил или за других людей?
no subject
Date: 2015-04-02 12:59 pm (UTC)Но вы же утверждаете, что не голосовали они за Ельцина. Тогда за кого?
(об ответах на более сложные вопросы, вроде того, как так получилось, что в регионах с красными губернаторами Ельцин если и не побеждал, то по крайней мере показывал очень неплохие результаты, так и быть не буду просить)
no subject
Date: 2015-04-02 01:01 pm (UTC)ну что ж если они проголосовали за Ельцина значит они сами выбрали свою судьбу. Первое голосование еще может быть ошибкой, но вторая подпись окончательный приговор.
no subject
Date: 2015-04-02 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-02 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-01 10:42 pm (UTC)Вы делаете какие-то мегавыводы из этой фразы )))
Хорошо хоть я смог обратить ваше внимание пресс-конференции в зале ЦК.
no subject
Date: 2015-04-01 10:53 pm (UTC)Какие еще мегавыводы? Я говорю о том, что резултьаты выборов в России уже достаточно хорошо известны поздно вечером по московскому времени.