Исследование Pew Research о численности мировых религий в 2050 г.

[kireev]

Интересное и обширное исследование Pew Research о численности мировых религий в 2050 г. Пара самых интересных графиков. Мусульмане должны догнать христиан по численности к 2070 г. При этом, доля unaffiliated даже упадет несмотря на то, что в их группу люди больше всего переходят после рождения: с 2010 г. до 2050 г. баланс переходов к ним будет +66 миллионов человек. И подавляющая часть будет переходить из числа христиан, в то время как ислам покидают относительно мало. В 2050 г. среди христиан доля жителей Африки будет самой большой - 38%, а Европы всего 15,6%.

Из последней таблицы больше всего запомнилось, что 2050 г. мусульмане будут составлять в Македонии абсолютное большинство. Несколько меньше то, что unfaffilitated выйдут на первое место во Франции, Нидерландах и Новой Зеландии. В ряде других западных стран христиан будет лишь относительное большинство, но менее 50%.

Одна из главных трудностей исследования - огромный по населению Китай. Данные о религиозном составе населения там недостоверны, а уж спрогнозировать его тем более сложно.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Так а чего тревогу бить?
Европейские "unaffiliated" - те же христиане по морали, только в церковь не ходят.

[kireev.livejournal.com]

По мнению тех, кто бьет тревогу, эти unaffiliated выступают за однополые браки и тому подобные ужасы.

[geneus.livejournal.com]

А я думал бьют тревогу по поводу шариата.

А так - их должеч радовать, получается, рост числа мусульман - они уж точно против однополых браков.

[kireev.livejournal.com]

Но в реальности я вообще не знаю христиан на Западе, которые одновременно и против однополых браков, и радуются росту числа мусульман, потому что они против одобнополых браков. Наверное, такие есть, но встречаются редко.

[geneus.livejournal.com]

Зато насколько я понимаю, это - официальная позивция верных путинистов в РФ.

[kireev.livejournal.com]

Я о них и подумал, поэтому и сказал "на Западе" :)

[rwalk.livejournal.com]

Меня всегда восхищало, как умудряются прогнозировать на 40-90 лет вперед с точностью до десятых процента. О методологии подобных "исследований" авторы, разумеется, стыдливо умалчивают.

[kireev.livejournal.com]

В данном случае, они и не утверждают, что будет именно так с точностью до долей процента. Там даже по ряду показателей есть разные модели. Более того, даже сейчас все эти показатели во многих случаях невозможно оценить даже с точностью до процента, не говоря уже о долях процента.

[harding1989.livejournal.com]

>О методологии подобных "исследований" авторы, разумеется, стыдливо умалчивают

Судя по всему, "берём линию тренда и проводим в бесконечность".

[22he-travnya.livejournal.com]

Вообще, Ислам не для нищебродов:

Аллах Всевышний (в Коране) вменил хадж в обязанность каждого мусульманина, что подтверждается сунной Его посланника и единодушным мнением улемов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хадж#Хадж_как_шариатский_термин

... человеку нельзя совершать паломничество за долги. Ведь если нищий человек совершает хадж, он подвергает себя опасности, ибо нищий, совершающий дело богатых, подобен больному, совершающему дело здорового

https://ru.wikipedia.orХадж#Суть_Хаджа ...

... потому непонятно: как чёрные африканцы смогут быть примерными мусульманами.

[kireev.livejournal.com]

В данном же случае вопрос стоял о том, можно ли совершать поломничество, взяв для этого деньги в долг. Прямо тут нищебродство не запрещается, хотя, конечно, для бедных (особенно по африканским меркам) это объективно и гораздо сложнее.

[geneus.livejournal.com]

Напротив, бедность в Исламе явяляется фундаментальным свойством общества.
каждому не бедному положенно выделять вполне оговоренные суммы в помощь бедным.
как же он будет это делать, если в обществе не будет бедных или если их будет содержать государство из налогов?

Потому социализм (включая евросоциализм) - антиисламское общественное устройство.

[kireev.livejournal.com]

А как же в реальности обстоит дело с выделением богатыми оговоренных сумм бедным?

[geneus.livejournal.com]

Выделяют, насколько мне известно.

[geneus.livejournal.com]

Среди черных африканцев в Нигерии, например, супербогатых поболее, чем среди европейцев.

Они должны спонсировать хадж своим бедным собратьям.

Минутка неполиткорректности

[sevabashirov.livejournal.com]

Черные африканцы быстрые, до Мекки пешком бегут :-)

[easternwestern.livejournal.com]

Переходы в unaffiliated серьезно ускорится, благодаря быстрому росту уровня образования. Потому я слабо вижу как доля unaffiliated может падать. Соответственно мусульмане в Македонии вполне могут выйти на первое место, но 56% им и близко не светит.

[temur25.livejournal.com]

Unaffillated мало рожают.

[bridgeur.livejournal.com]

а) в пределах одного социума разница редко бывает существенная;
б) когда unaffiliated вообще не рожали, поскольку их (почти) не было

[temur25.livejournal.com]

а) из верифицируемого - в Северной Ирландии среди католиков и протестантов рождаемость сильно отличается, что лет через 15-20 может привести к неожиданным результатам. А чисто логически - уверен, что в Индии/Пакистане среди атеистов и верующих сильно отличается и возраст вступления в брак, и кол-во детей на женщину.

б) Сильно спорное утверждение. Атеисты были в Древней Греции, чему и обязан термин.
Совсем не факт, что несколько веков назад не было неаффилированных. Например, Барбара Такман в книге "Загадка 14-го века" писала, что неверующих во Франции 7 веков назад было около 10%. Просто немногие выпячивали свои убеждения по понятным причинам.
Это же не воинствующие атеисты, которых критически много только в коммунистических странах, которые бегают за попами с вилами, а обычные люди, те же христиане(если о Европе и США), но просто не ходят в церковь и не держат постов, но празднуют Рождество или Пасху.

[bridgeur.livejournal.com]

Чисто юридически в Пакистане за атеизм (читай богохульство) могут и с вилами догнать. Ведь там сейчас 14-й век или что-то около того. Потому не очень понятно, как Вы собираетесь верифицировать свои логические выкладки.
После Древней Греции были еще всякие там Dark Ages.
Тут многие высказывают претензии к методике Pew Research (наверняка небезосновательные), а какова она была у Барбары Такман?
С вилами за попами бегали еще как минимум французы, испанцы, мексиканцы. А в некоторых (пост)коммунистических странах уже не на попов, а они сами на своих оппонентов вилы точат.
Христиан в описанном Вами евро-американском духе и в (пост)коммунистических странах подавляющее большинство.

[easternwestern.livejournal.com]

Да ладно, то о чем я пишу можно считать что уже случилось. Будущее всяких Пакистанов - это сегодняшний день во Франции. Да, наверное верующие рожают больше чем Unaffillated во Франции, как и рожали больше когда уровень рождаемости и религиозности во Франции был на уровне сегодняшнего Пакистана. Хрен это меняет когда мы имеет готовый результат в виде сегодняшней Франции?

Мусульмане нихрена не более воинствующие, деторождающие, религиозные и т.п. чем христиане, они просто более отсталые. Им светит та же судьба что христианам, просто немного позже.

[temur25.livejournal.com]

Во Франции сейчас около 90% верующих, насколько помню.
При этом, священнослужители там себя довольно сильно дискредитировали во время Революции, и уже лет 200 там модно не быть ярым верующим. А в Пакистан-е(ах) обратная ситуация.
Просто не понимаю, как в 21-м веке образование может влиять на религиозность. Для того, чтобы понимать, что Земле не 6 тысяч лет, и она вращается вокруг Солнца, академий кончать не надо.
Вряд ли когда-нибудь 100%-но докажут отсутствие высшего разума, или даже антропоморфного Б-га, поэтому какая-то прослойка всегда найдёт себе веру, так как в неё нуждается.

Есть интересные данные о посещаемости церквей в разных странах - та же Франция, Финляндия(из лекций Кураева), Россия, Грузия(из опросов). И что интересно, почти везде процент причащающихся, исповедующихся, постящихся одинаков - 8-15%.
Т.е. всё расхождение в социологических выкладках упирается в понимание респондентами термина "религиозность".

[mikev.livejournal.com]

Пишут, что в Китае число христиан быстро растет. Это не повлияет?

[sevabashirov.livejournal.com]

У них глюк небольшой на диаграмме: http://www.pewforum.org/files/2015/04/PF_15.04.02_ProjectionsOverview_projectedChange640px.png

В правой части индуисты изменяются с 15,0% до 14,9%, но правая точка на несколько пикселей ВЫШЕ левой.

[timbes5.livejournal.com]

НЯП, в послевоенной БиГ и так большинство мусульман (> православных + католиков), для этого не нужно ждать 2050 год. собственно, совсем скоро узнаем:)

а Македонии с мусульманским большинством никогда не будет. как только угроза станет слишком реальной, мирно (или по боснийскому сценарию) станет 2 страны или что-то вроде того.

[kireev.livejournal.com]

Следовательно, Македонии осталось от силы лет 20-25. Интересно будет вернуться к этому посту, если доживем (мы оба, плюс ЖЖ).

[timbes5.livejournal.com]

ну, Македония-то будет, но в более узких границах. наиболее вероятный вариант - с реальной (а не бумажной) столичностью одного города для обоих субъектов. лучший - боснийский, худший - кипрский. но как-то оно всё равно к этому придёт ещё при нашей жизни.

но вообще многим странам гипотетически осталось намного меньше, чем лет 20-25. всё будет весело, короче)

[grezev.livejournal.com]

Это каким? :))

[timbes5.livejournal.com]

не могу знать определённо. но однозначно таковые есть:) методом распада - БиГ и возможно Великобритания. методом поглощения - Молдова.
если совсем немирным путём, то тут свобода фантазии... и у России "шансы" больше, чем у Украины, т.к. Украина может сохранить преемственность от нынешнего гос-ва на части территории (а может и нет).
у Нигерии шансы велики.
не исключаю, что и Сирия и Ирак всё-таки тоже "наконец" прекратят существование как государства.
и КНДР - непредсказуемая штука...
ну, это так - из самого очевидного. всякие мелкие карибские и не очень острова не считаю.

а от остальных разве что будет что-нибудь откалываться)

[22he-travnya.livejournal.com]

Вот что непредсказуемого у КНДР - мне непонятно.
Очень однородная целостная нация - в мире, возможно, и нет таких больше.

[timbes5.livejournal.com]

непредсказуемо, сколько она протянет. непредсказуемо, как поведёт себя полит.элита и/или армия, если будет риск потери государственности.

[22he-travnya.livejournal.com]

Не представляю: что за риски потери государственности КНДР. Никто аннексировать её территорию (при условии, что её нынешнее население вдруг не улетучится значительной частью) не имеет мотивов.

Хотя народ, возможно, хотел бы быть аннексированным Южной Кореей (как многие донбассяне Россией).

[timbes5.livejournal.com]

ну, формально Северная Корея уже аннексирована Южной, поскольку никакой Северной Кореи не существует, есть только Республика Корея.
короче, при сохранении такой модели руководства и экономики СК может оказаться в итоге нежизнеспособной. а недостаточно осторожное реформирование тоже может привести к краху, т.к. люди рискуют в массовом порядке слишком быстро начать получать слишком много сведений о внешнем мире, ну и вообще улучшить своё благосостояние и переключиться с выживания на ступеньку Маслоу выше. думаю, что тут-то и сложно предсказывать последствия, т.е. вероятность и характер необратимого соц.бунта.
плюс возможности армии там не так уж малы, как может показаться. сомневаюсь, что желающих покуситься нет, но при крайней моральной застарелости тамошнего оружия этого оружия, соотв.инфраструктуры и даже боевого духа при большой сложности местности хватит на пару лет активной обороны. как вариант - враг может появиться и внутренний по вышеназванной схеме.

[alekcnova.livejournal.com]

ну, формально Северная Корея уже аннексирована Южной, поскольку никакой Северной Кореи не существует, есть только Республика Корея
Ну разве что с точки зрения Ю. Кореи)) С другой стороны, КНДР тоже считает Ю. Корею частью своей территории. Почти весь мир признаёт обе Кореи

[22he-travnya.livejournal.com]

Также и Тайвань с КНР считают друг друга своими территориями.

[alekcnova.livejournal.com]

Если брать Европу, то распад реально угрожает Молдове, Великобритании, БиГ, Македонии. Украину и Россию в этот список я бы включать не стал. Возможно они потеряют некоторые территории (выше вероятность этого у России), но это ещё не распад, да ещё с потерей преемственности.

[22he-travnya.livejournal.com]

Вот как ?
Т.е. Бельгии распад (именно что с потерей единоличной преемственности) по мнению alekcnova не угрожает ?

[alekcnova.livejournal.com]

Каюсь, моя ошибка. Ведь специально перед тем как отправить комментарий сделал паузу, чтобы никого не забыть. Но всё равно, Бельгия совершенно из головы вылетела :)

[22he-travnya.livejournal.com]

а Македонии с мусульманским большинством никогда не будет. как только угроза станет слишком реальной, мирно (или по боснийскому сценарию) станет 2 страны или что-то вроде того (c) timbes5

Что ещё один албанский лимитроф ? Ещё меньше чем Косово ?
Македонские албанцы так же как и косовские на гегском диалекте говорят - логично чтобы Косово расширилось на юг.

[timbes5.livejournal.com]

не логично. северная Албания как бы тоже на гегском говорит, это не показатель. в Мк всё же нечто своё отдельное сформировалось. ни географически, ни политически там не Косово, хотя схожесть бОльшая, чем с Албанией. и там относительно плохая географическая связность (1 дорога в Скопье, 1 дорога в Полог, я уж не говорю про дальнейшее добирание до юго-западных территорий).
но главное - формат "промежуточного объединения" никак не дискутируется ни в одной из т.н. албанских стран. т.е. если уж там кто-то и хочет всерьёз объединяться, то сразу с Албанией. исключение - Прешевская долина, не имеющая прямой границы с Албанией и на которую неофициально претендует Косово и жители которой эту идею весьма поддерживают (а жители Косово - не уверен, т.к. обычно в этом контексте подразумевается обмен на Северное Косово, а его отдавать никто не хочет в большей степени, чем хотелось бы присоединить ПД)

[alekcnova.livejournal.com]

Позиция Запада в этом вопросе однозначна: никаких присоединений. Нерушимость границ незыблема. Если шанс получить независимость ещё есть (право на независимость имеют колонии и народы, ставшие жертвой геноцида либо в случае «добровольного развода» как в СССР и ЧСФР), то вот на присоединение части одного государства к другому Запад не согласится. Хотя я тоже не вижу смысла плодить албанские гос-ва.

[22he-travnya.livejournal.com]

Речь шла, насколько я понял, о времени через 20-25 лет.

На сей же день, Косово не является членом ООН, МОК, ФИФА, итд.

[alekcnova.livejournal.com]

Я пишу про позицию Запада. ООН, МОК, ФИФА представляют не Запад, а весь мир. В частности, чтобы стать членом ООН необходимо получить поддержку 2/3 государств-членов ООН (то есть 129 из 193) и одобрение Совета безопасности ООН.

[uawarrior-south.livejournal.com]

Еще Нерон, Калигула и прочие гелиогабалы постили такие прогнозы о Христианах на телячьих шкурах и прочих пергаментах.
И каждое столетие с тех пор все новые кесари нас упорно хоронят - но гибнут только государства с такими "умными" пргонозистами.

[alekcnova.livejournal.com]

В Византии тоже жили такие умные прогнозисты?

[bridgeur.livejournal.com]

які держави на черзі, на вашу думку?

[sleepingtoss.livejournal.com]

Такие прогнозы обычно делают так: берут современные тренды и продолжают их в бесконечность. Но прогнозы, сделанные таким образом, конечно, никогда не сбываются.

Пожалуй выскажу несколько своих соображений по теме:
1. Более религиозными являются дети более религиозных родителей, ну а в большинстве культур у более религиозных родителей больше детей. Именно так, за счёт более высокой рождаемости, произошло существенное увеличение доли религиозных в Израиле, например. В большинстве Западных стран нет действительно высокорелигиозного устойчивого христианского меньшинства (возможно, немного обособленного от большинства), которое могло бы подобным образом расти. Впрочем, например, в Нидерландах и в США, как я понимаю, оно есть, что в перспективе должно повлиять на численность христиан в этих странах.
2. С исламом ситуация интереснее. Нынешний рост исламизма должен чем-то закончится. Невозможно себе представить победы исламизма в мировом масштабе (варианты антиутопий оставим в стороне), представить механизм его постепеного встраивания в существующие международные структуры и институты ещё сложнее, логичнее предположить резкий и, видимо, кровавый всплеск исламизма и через какое-то время серьёзное поражение этого движения, вслед за которым изменится общественное отношение к исламу. Последователям этой религии придётся постоянно и по любому поводу доказывать своё неприятие исламизма, что и приведёт к изменению динамики численности последователей данной религии.
3. Глядя на Корею и Вьетнам, кажется, что высказанное кем-то в данной ветке предположение о том, что Китаю предстоит резкое увеличение численности последователей данной религии в Китае. Вопрос в том, насколько это уравновесит уменьшение количества последователей этой религии в странах, население которых традиционно исповедовало христианство.

[barouh.livejournal.com]

Насколько я понимаю, предположение о том, что мусульмане догонят христиан, базируется во многом на двух допущениях:
(а) что в странах со смешанным "коренным" населением (Индия, Нигерия) рождаемость среди мусульман намного выше и будет оставаться выше, чем среди не-мусульман
(б) что в "традиционных" странах почти 100% населения являются верующими. По цифрам Pew, даже в России более 80% - верующих. А в Турции якобы 98%

По поводу пункта "а" - не знаю, насколько есть подробные и надежные оценки по отдельным странам. По-моему, надежной статистики нет. А из факта, что в целом по миру рождаемость среди мусульман выше, чем среди христиан или индуистов, не следует, что она будет выше и в пределах конкретной страны

По поводу пункта "б" - на самом деле, в разных странах ответы на вопросы о вере означают разное. В Штатах и особенно в Европе люди скорее говорят именно о своей принадлежности к церкви. В России или Турции это в большей степени культурная самоидентификация - если я русский (турок), значит я православный (мусульманин). А есть страны, где ответить "не верю" просто страшно
Подозреваю, что если бы отслеживалась динамика количества людей, посещающих службы, то скорость "исламизации" мира оказалась бы намного меньше