kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже видел во френд-ленте некоторые цифры из опроса Gallup в мире о лидерах России. Отчет можно почитать тут. Там можно за меньше чем минуту зарегистрироваться и загрузить полный доклад, где цифр еще больше.

Сами по себе цифры по России очень ожидамые. Одобрение лидеров России в 2014 г. упало до самого низкого уровня, хотя оно и до этого было все последние годы низким. Часто эта нелюбовь взаимна: россияне меньше всего в мире доверяют лидерам как США, так и ЕС. США россияне доверяют даже меньше, чем в Палестине и Иране. Самое большое падение доверия к лидерам России было, разумеется, на Украине - с 47% до 5%. Сильное падение и в странах Балтии и на Западе.

Очень показателен список стран, которые больше всего доверяют российским лидерам и список стран, которые им больше всего не доверяют. Интересно, что даже внутри Запада руководству России чаще меньше всего доверяют страны, которые находятся в самом верху по уровню жизни, защите прав человека, но в самом низу по уровню коррупции и другим плохим вещам.Скажем, в первой десятке стран, где российскому руководству доверяют меньше всего, шесть находятся в первой десятке наименее коррумпированных стран в Индексе восприятия коррупции за 2014 г.: Норвегия, Нидерланды, Финляндия, Швейцария, Швеция и Канада. Что-то похожее наблюдается и в самих США: к Путину относятся хуже как раз самые продвинутые люди.

Date: 2015-04-22 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Легко. Эффективность и размах американской пропаганды лучше и больше в более продвинутых экономически странах, с которых можно поиметь свой гешефт.

Date: 2015-04-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Эффективность американской пропаганды должна быть меньше среди самых информированных людей в самих США. А ситуация там обратная: чем более информированы, чем хуже отношение к Путину.

Давайте думать дальше.

Date: 2015-04-22 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ckotinko.livejournal.com
"самые информированные жители" в массе своей думают, что у нас тут коммунисты кругом. это из опыта общения с "информированными жителями". плюс они думают что в россии есть "оппозиция которой не дают говорить".

Date: 2015-04-22 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Про первое так больше думают менее информированные. На то они и менее информированные. Второе утверждение как минимум во многом является верным.
(deleted comment)

Date: 2015-04-22 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В моем блоге мне не нужны комментарии такого уровня.

Date: 2015-04-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com
Насчет "больше информированы": вот например Макфол - уж казалось бы дядя послом тут проработал достаточно долго, изнутри все видел, но (судя по его высказываниям) так толком и не понял, что тут происходит. Так что "информированность" не обязательно означает большее понимание происходящего.

Возможно "информированные" американцы - это как раз потребители "информации" (читай - пропаганды), выдаваемой американскими СМИ. "Неинформированным" же Россия вообще по барабану вместе с Путиным итд. Отсюда и более лояльное к ним отношение.
Edited Date: 2015-04-22 04:52 pm (UTC)

Date: 2015-04-22 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Макфол несравнимо больше понимает о том, что происходит в России, чем среднестатистический американец. И даже больше, чем среднестатистический россиянин.

В США есть свобода слова, а не пропаганда о России. Говори, что хочешь. Чего только не говорят, в том числе и полный бред. Те, кто мало знают, вообще толком не знают, скажем, о том, что Россия дважды совершила военную агрессию против Украины, занимается цензурой, фальсификацией выборов и т.д. Для них это где-то очень далеко и непонятно. Информированные люди это знают и отсюда такое отношение к российскому руководству.

Date: 2015-04-22 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com
"Россия дважды совершила военную агрессию против Украины" это вы о чем ?

Date: 2015-04-22 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну вот, вы самых базовых вещей не знаете, а еще пытаетесь судить об информированных американцах.

Date: 2015-04-22 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com
Мне всегда казалось, что делать выводы о том, кто чего знает, на основании одного заданного риторического вопроса несколько эээ ... глуповато. Ну да, впрочем, воля ваша.

Чтобы не скатываться в скучные хохлосрачи спрошу вас лучше вот о чем: вы утверждаете, что "В США есть свобода слова". Допустим. Тогда подскажите мне пожалуйста американские СМИ которые достаточно полно освещают:
- гуманитарную катастрофу на Донбасcе
- участие США в государственном перевороте на Украине в 2014 г.
- участие американских ЧВК в госперевороте 2014г
- подвиги батальонов с перелицованым вольфсангелем на шевронах

Сразу оговорюсь - я задаю этот вопрос вовсе не с целью устроить тут вязкие разговоры на тему кто прав, а кто виноват. Просто если не трудно подскажите - какие американские телеканалы (сайты , газеты, любые другие СМИ) информировали свою аудиторию об этих вещах?

Наиболее известные "снаружи" вроде CNN и FOX не были в этом замечены. Но я не специалист, а вот вы (я уверен) сможете мне помочь сориентироваться.

Спасибо.

Date: 2015-04-22 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Американские телеканалы не освещали участие США в государственном перевороте 2014 г., потому что никакого прямого участия в том, что Янукович сбежал из Украины США, разумеется, не принимали. Россия - наверняка да. По CNN же я видел респортаже о гуманитарной катастрофе на Донбассе. Это было в прошлом году больше, сейчас это мало кого интересует. Во-вторых, даже если какое-то событие не освещается, то это не значит, что свободы слова нет. В мире, скажем, вообще слабо освещается целая куча трагических событий в "третьем мире". Это не значит, что их освещать запрещено. А в России именно что цензура на ТВ и в Кремле говорят, что нужно и что нельзя показывать. Белый Дом в США такой силы над СМИ в США не имеет и СМИ в США регулярно говорят и показывает то, что противоречит офицальному американскому курсу в международной политике.

А то, что Вы наверняка знаете о двойной российской агрессии на Украине я, конечно, догадываюсь. Если знаете - чего спрашиваете о чем идет речь? Если не знаете (все же солидный процент россиян не знает как минимум о вводе российских войск на Донбасс в августе 2014 г.), то я тем более прав: не знаете таких простых вещей, а пытаетесь об информированных американцах судить.
Edited Date: 2015-04-22 07:29 pm (UTC)

Date: 2015-04-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com
Я пытаюсь намекнуть вам, что "двойная агрессия" это само по себе - пропагандистское клише. Но кто же бревно в своем глазу то увидит)

По поводу участия США в госперевороте: я могу ошибаться, но вроде как ваш президент в интервью CNN поведал, что США выступило "посредником при передаче власти". Не подскажете, в каких документах ООН описана процедура подобного посредничества?

И опять же - я не вижу смысла вступать с вами в бесплодные дискуссии. Я задал один простой вопрос. Ваш ответ: "даже если какое-то событие не освещается, то это не значит, что свободы слова нет".

Когда в РФ замалчивают потери на Украине - это пропаганда и плохой Путин не разрешает говорить. Когда про гибнущих на Донбассе детей не говорит СNN - это потому что никому это не интересно. Интересная у вас логика.

Кстати для справки - я неоднократно видел по российскому ТВ репортажи о погибших на Украине добровольцах. Но врать не буду - не в прайм тайм и не по первому каналу. Может потому что это никому не интересно?

И еще момент: "в России именно что цензура на ТВ и в Кремле говорят, что нужно и что нельзя показывать" - это подтвержденный факт, или вы из передачи по FOX News узнали?

Date: 2015-04-22 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Я пытаюсь намекнуть вам, что "двойная агрессия" это само по себе - пропагандистское клише. Но кто же бревно в своем глазу то увидит)=

Нет, это не пропагандиское клише. Незаконный ввод войск одного государства на территорию другого - это акт военной агрессии. Разве нет?

=По поводу участия США в госперевороте: я могу ошибаться, но вроде как ваш президент в интервью CNN поведал, что США выступило "посредником при передаче власти". Не подскажете, в каких документах ООН описана процедура подобного посредничества?

Международное посредничество - это вообще постоянно используемая мировая норма. Обама по-дурацки выразился, ведь никакого посредничества в передаче власти от Януковича к оппозиции США не принимали. Это произошло уже как следствие того, что Янукович покинул страну и исполнительная власть просто свалилась в руки оппозиции. Законодательная перешла до этого - к оппозиции уже к тому времени перешло достаточно депутатов и у них было большинство и Януковичу в любом случае светил импичмент.

=Когда в РФ замалчивают потери на Украине - это пропаганда и плохой Путин не разрешает говорить. Когда про гибнущих на Донбассе детей не говорит СNN - это потому что никому это не интересно. Интересная у вас логика=

Нет, в Россия замалчивает свои потери именно потому что Путин не разрешает говорить. Это просто факт. Это, разумеется, было бы интересно всем. CNN освещало гуманитарные проблемы Донбасса и им это не запрещено делать. Вот вам и разница. Достаточно ли они освещаются? Это спорный вопрос, поэтому я и привел пример многочисленных трагетий в странах мира, которые, как можно легко утверждать, никогда не получаются должного внимания западных СМИ. Но дело тут не в цензуре. А в России именно что дело в цензуре!

=Кстати для справки - я неоднократно видел по российскому ТВ репортажи о погибших на Украине добровольцах. Но врать не буду - не в прайм тайм и не по первому каналу. Может потому что это никому не интересно?=

Да я не о добровольцах, а о российских солдатах.

=И еще момент: "в России именно что цензура на ТВ и в Кремле говорят, что нужно и что нельзя показывать" - это подтвержденный факт, или вы из передачи по FOX News узнали?=

Вы еще будете отрицать факт наличия государственной цензуры в РФ? Опять же, Вы после этого еще заикатесь об американской инфомрированности!

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
И еще момент: "в России именно что цензура на ТВ и в Кремле говорят, что нужно и что нельзя показывать" - это подтвержденный факт, или вы из передачи по FOX News узнали? (c) [livejournal.com profile] outlier_v
Как таковых прямых эфиров на федеральных каналах нет. Во всяком случае, если говорить о ток-шоу на политическую тематику. Исключение составляют каналы «Дождь», РБК-ТВ и канал «Россия 24″, но на последнем — жесткая цензура и никакой самодеятельности в кадре
http://fakty.ua/184087-andrej-okara-putin-pytaetsya-oslabit-ukrainu-i-dobitsya-upravlyaemogo-haosa-est-dazhe-plan-zaselit-zhitelyami-donetchiny-i-lugancshiny-ogromnuyu-maloobitaemuyu-sibir
Edited Date: 2015-04-22 08:41 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2015-04-22 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2015-04-23 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stoli76.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stoli76.livejournal.com - Date: 2015-04-23 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com - Date: 2015-04-23 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com - Date: 2015-04-23 06:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuslin2.livejournal.com - Date: 2015-04-23 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2015-04-23 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 06:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-04-23 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2015-04-23 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2015-04-23 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com - Date: 2015-04-23 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ но (судя по его высказываниям) так толком и не понял, что тут происходит.

Сорри, я правильно понял, что Вы владеете платиновым шаблоном, позволяющим определять истинность высказываний о России?

Вам не приходило в голову, что если Вы в чем-то не согласны с Макфолом - это может означать как то, что Макфол "недопонел", так и то же самое про Вас?

Date: 2015-04-22 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com
Это мое оценочное суждение, на которое я имею право. Нравится вам это или нет. Ваш сарказм оставьте себе.

Date: 2015-04-22 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Ну если он например удивляется тому:
- почему же не сработала "Перегрузка"
- каким образом коммунисты выиграли выборы в Новосибирске

, то этим он наглядно показывает свою некомпетентность и профнепригодность. В абсолютном отношении, а не среди таких же "американских специалистов".

Date: 2015-04-22 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Довольно сумбурный текст, не уверен, что правильно понял. Верно ли, что Вы говорите:

1. Макфол утверждал, что в сложившейся системе больше не будет декоративного представительства КПРФ и ЛДПР на совершенно безвластных позициях, наподобие мэра Новосибирска.

2. Ошибка в таком предсказании дисквалифицирует специалиста.

Верно ли, что Вы настаиваете на этих двух утверждениях одновременно?

Date: 2015-04-22 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Что там в голове у Макфола крутится - мне не знать. Могу лишь делать предположения. И я то его удивление понял как то, что он "всем очевидный факт о России": "Путин - диктатор, все контролирует и забрал всю власть себе, пока народ гнется под тяжестью авторитарного режима и ждет либерального освобождения" не смог втюхать во вселенную, в которой контроль над огромным городом-миллионником взял коммунист.

Date: 2015-04-22 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Коммунист взял контроль

Вы пишете фантастические романы? Должны хорошо расходиться, хоть сейчас и застой на рынке.

Date: 2015-04-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com
Вот поэтому он и поехал домой - лекции читать. А вместо него прислали того, кто лучше владеет вопросом. :)
(deleted comment)

Date: 2015-04-23 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Леонтьев (from livejournal.com)
вы походу даже не подозреваете, какая лютая зрада изображена на вашей картинке. видимо сказывается характерное для кошерной "интиллигенции" отсутствие математического образования

Date: 2015-04-23 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
Почему американская пропаганда эффективней всего действует не на самих американцев, а на северных европейцев? Может на самом деле это какая-нибудь скандинавская пропаганда?

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios