![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevНаткнулся на сайт Главного управления статистики ДНР. Там есть данные о численности населения ДНР на 1 апреля 2015 г., но они явно не имеют ничего общего с действительностью. Там указывается, что проживает 2321415 человек, но это просто предвоенная численность населения на этих территориях - 54% от всей Донецкой области. Совершенно точно же значительный процент уехал в другие регионы Украины, в Россию и гораздо меньше во все остальные страны.
Но на самом деле их данные показывают какая может быть примерно численность населения в ДНР. Дело в том, что там есть данные по рождаемости и по смертности за январь-март 2015 г. С рождаемостью понятнее: она просто рухнула. Причем, это ведь дети, часть из которых была зачата до начала активных боевых действий. Видимо, некоторое время будет только снижение. А вот смертность хоть и превышает рождаемость в разы (6938 и 2938 - подозрительно, что убыть ровно -4900, но ладно), все равно низкая! Сколько умирало в Донецкой области до войны? Вот, скажем, в январе-феврале 2014 г. у Донецкой области умерли 13048 человек (источник). То есть 6524 в месяц, а 54% от этого (то есть доля ДНР) 3523 в месяц. Собственно, в таблице у ДНР за 2014 г. стоит 10207 - это я так понимаю за тот же период на тех же территориях в 2014 г. Все совпадает. То есть до начала войны умерших было 10207, а сейчас 6938. Но ведь смертность в военное и полувоенное время должна быть выше, а не ниже, чем в мирное! Почему же количество умерших оказалось гораздо ниже? Да потому что значительного процента населения в ДНР на самом деле не проживает, поэтому там и не умирает. Если принять во внимание, что сейчас там смертность должна быть заметно выше, чем в мирное время, то эти цифры указывают что в ДНР реально не проживает до половины населения. Как раз такую оценку численности населения я и давал на начало весны.
Кстати, обратите внимание на изменение числа умерших по городам и районам. В Дебальцево всего 10 человек умерло! По сравнению со 119 в 2014 г. Там явно осталось не более нескольких процентов жителей: ну так понятно, в этом городе шли самые активные боевые действия. Очень сильное падение в прифронтовой Горловке. То есть эта разница в смертности просто создается из-за оттока населения.
Но на самом деле их данные показывают какая может быть примерно численность населения в ДНР. Дело в том, что там есть данные по рождаемости и по смертности за январь-март 2015 г. С рождаемостью понятнее: она просто рухнула. Причем, это ведь дети, часть из которых была зачата до начала активных боевых действий. Видимо, некоторое время будет только снижение. А вот смертность хоть и превышает рождаемость в разы (6938 и 2938 - подозрительно, что убыть ровно -4900, но ладно), все равно низкая! Сколько умирало в Донецкой области до войны? Вот, скажем, в январе-феврале 2014 г. у Донецкой области умерли 13048 человек (источник). То есть 6524 в месяц, а 54% от этого (то есть доля ДНР) 3523 в месяц. Собственно, в таблице у ДНР за 2014 г. стоит 10207 - это я так понимаю за тот же период на тех же территориях в 2014 г. Все совпадает. То есть до начала войны умерших было 10207, а сейчас 6938. Но ведь смертность в военное и полувоенное время должна быть выше, а не ниже, чем в мирное! Почему же количество умерших оказалось гораздо ниже? Да потому что значительного процента населения в ДНР на самом деле не проживает, поэтому там и не умирает. Если принять во внимание, что сейчас там смертность должна быть заметно выше, чем в мирное время, то эти цифры указывают что в ДНР реально не проживает до половины населения. Как раз такую оценку численности населения я и давал на начало весны.
Кстати, обратите внимание на изменение числа умерших по городам и районам. В Дебальцево всего 10 человек умерло! По сравнению со 119 в 2014 г. Там явно осталось не более нескольких процентов жителей: ну так понятно, в этом городе шли самые активные боевые действия. Очень сильное падение в прифронтовой Горловке. То есть эта разница в смертности просто создается из-за оттока населения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-20 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 07:58 pm (UTC)Во-вторых, что нет лагерей для беженцев - это просто вранье. ДОстаточно сделать поиск в гугле. Да и в СМИ о беженцах из Донбасса на Украине просто море.
no subject
Date: 2015-05-20 08:12 pm (UTC)В Дебальцево по словам нынешнего главы администрации вернулось очень много к апрелю, и общее кол-во к середине апреля 12,5 тыс., вот этому я бы верил, потому как там пришлось людей кормить в буквальном смысле слова. Сейчас уверен уже больше, с учетом наступившего лета думаю 15 тыс. есть, а это половина от довоенного числа и это в одном из самых разрушенных городов.
А субъективно по слухам и разговорам в ДНР врядли больше 3/4 осталось. и вот эти ~500 тфсяч в пропорции 4к1 в РФ и Украине.
no subject
Date: 2015-05-20 08:16 pm (UTC)В Дебальцево же часть людей точно должна была вернуться, ведь оттуда более 90% точно уехало. Такое постоянно быть не может. В горсовете Дебальцево до войны проживало 46 тыс. 12.5 может быть - увидим так ли это в статистике по смертности, которая появится летом.
no subject
Date: 2015-05-20 08:22 pm (UTC)В горсовет дебальцева входит подконтрольный украирне Светлодарск, остальное ДНР. После боев вернулось много, а куда деваться? Ведь ни в РФ ни в другой части ДНР жилья особо то нет, а тут и свой сад-огород (Дебальцево наполовину же частный сектор), да и тепло уже.
no subject
Date: 2015-05-20 08:30 pm (UTC)Кстати, мне интересно услышать, почему Порошенко - это хунта, а Захарченко - нет.
Ок, пусть будет без Светлодарка. Ничего не могу сказать на счет реальной численности населения в Дебальцево сейчас - но пару-тройку месяцев назад там точно людей было с гулькин нос. Данные по смертности в Дебальцево нам хорошо укажут на настоящую численность населения этого города.
no subject
Date: 2015-05-20 08:27 pm (UTC)Про репрессии, цензуру, отряды типа Айдара, Донбасса, Азова и Шахтарска, политический террор и говорить нечего. Хотите вы того или нет, но Порошенко президент неконституционный и все что случилось после 22.02.2014 суть - вооруженный переворот хунты.
no subject
Date: 2015-05-20 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:47 pm (UTC)В целом, конечно, с точки зрения законов бывшей Украины его егитимность на уровне легитимности Порошенко.
Мне вот интересно другое - что делать дальше, можно и дальше петь про российское вторжение, про террористов, перекрывать дороги и обрывать экономические свзяи полностью и тп. Жить то как Украина собирается с Донбассом или без. И если без, то почему бы не отпустить и не заняться внутри-украинскими проблемами. Или пока "война" можно власть поудобнее держать, и всё на неё и на РФ списывать?
Ведь говорили украине прошлой весной - доворивайтесь, учитывайте мнение сограждан, но соблазн заполучить всё и сразу был сильнее.
no subject
Date: 2015-05-20 08:50 pm (UTC)Ну так и Порошенко легитимен для большинства населения Украины. Но Порошенко был избран большинством, а Захарченко - нет. Результаты этих выборов были нарисованы от балды, и я это убедительно доказал.
С какой стати Вы их равняете в этом случае? И если равняете, то Вы готовы назвать Захарченко хунтой?
no subject
Date: 2015-05-20 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:50 pm (UTC)tom_nm вслед за awas1952 : в РФ с 1993го - хунта
Date: 2015-05-21 07:11 pm (UTC)Про репрессии, цензуру, отряды типа Айдара, Донбасса, Азова и Шахтарска, политический террор и говорить нечего. Хотите вы того или нет, но Порошенко президент неконституционный и все что случилось после 22.02.2014 суть - вооруженный переворот хунты. (c)
Таким образом, уже не только
Re: tom_nm вслед за awas1952 : в РФ с 1993го - хунта
Date: 2015-05-22 06:00 am (UTC)Re: tom_nm вслед за awas1952 : в РФ с 1993го - хунта
Date: 2015-12-12 04:13 am (UTC)Прошедшего ПОСЛЕ переворота!
А то, что это был переворот установлено КонстСудом РФ во главе со Зворыкиным занимающим этот пост и в настоящее время.
Тогда как в Украине не было даже обращения в КонстСуд, хотя для него достаточно 45ти депутатов Верховной Рады и этого количества потенциально было с головой, поскольку ещё за месяц до похищения Путиным Януковича (https://yandex.ua/search/?lr=143&text=%22%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%22%20%22%D0%9E%D0%BD%20%D1%81%D0%BE%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%22%20%22%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%22) в Верховной Раде за антимайдановские ru.wikipedia.org/wiki/Законы_16_января набиралось до 240ка депутатов.
НЕ УСТАНОВЛЕН факт переворота в Украине также
- мониторинговой миссией ООН http://un.org.ua/images/stories/Report_15_April_2014_en.pdf
- ОБСЕ
- ПАСЕ
- другими авторитетными институциями ...
... а также, НИ ОДНА из украинских партий набиравших свыше одного процента на выборах 2012го либо 2014го о перевороте не заявляла.
Тогда как в Украине партии сформировавшие Правительство 27го февраля 2014го набрали АБСОЛЮТНОЕ большинство ЕЩЁ ДО похищения Януковича - на выборах 2012го (http://kireev.livejournal.com/1000514.html?thread=21391170#t21391170).
Кстати, абсолютным большинством украинцы (даже при, фактически, призыве Ющенко и Яценюка к своим избирателям не ходить на второй тур) проголосовали против Януковича и во втором туре презвыборов 2010го.
Ну, а если, согласно предложенному Вами подходу, говорить о том, что было ПОСЛЕ похищения Януковича, то на прошедших вскоре презвыборах майдановские партии набрали около 86%, а на парламентских 2014го - около 78%.
Это, конечно, при неголосовании Крыма и почти неголосовании Донбасса.
Зато на конституционном референдуме 12го декабря 1993го "за" проголосовали лишь 58,4% (по официальным данным, реально, возможно, чуть больше).
Так что мимо.
no subject
Date: 2015-05-20 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:05 pm (UTC)Ваши то где города беженцев?
no subject
Date: 2015-05-20 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:42 pm (UTC)Приведите факты и свидетельства подтверждающие порядок зарегистрированных цифр, о наличии под миллион беженцев. Статьи в бюджетах регионов и центра на их содержание имеются?
Из чего я бы сделал вывод, что кол-во беженцев значительно, просто на порядок меньше.
А про Киселева мне говорить не надо, у меня в это время бассейн, так что если только из под воды он мне вещает.
no subject
Date: 2015-05-20 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 08:09 pm (UTC)"Корреспондент" контролируется Путиным через зависимого от него россиянина Курченкоhttp://dusia.telekritika.ua/novosti/26242/print