Как можно вычислить численность населения ДНР

[kireev]

Наткнулся на сайт Главного управления статистики ДНР. Там есть данные о численности населения ДНР на 1 апреля 2015 г., но они явно не имеют ничего общего с действительностью. Там указывается, что проживает 2321415 человек, но это просто предвоенная численность населения на этих территориях - 54% от всей Донецкой области. Совершенно точно же значительный процент уехал в другие регионы Украины, в Россию и гораздо меньше во все остальные страны.

Но на самом деле их данные показывают какая может быть примерно численность населения в ДНР. Дело в том, что там есть данные по рождаемости и по смертности за январь-март 2015 г. С рождаемостью понятнее: она просто рухнула. Причем, это ведь дети, часть из которых была зачата до начала активных боевых действий. Видимо, некоторое время будет только снижение. А вот смертность хоть и превышает рождаемость в разы (6938 и 2938 - подозрительно, что убыть ровно -4900, но ладно), все равно низкая! Сколько умирало в Донецкой области до войны? Вот, скажем, в январе-феврале 2014 г. у Донецкой области умерли 13048 человек (источник). То есть 6524 в месяц, а 54% от этого (то есть доля ДНР) 3523 в месяц. Собственно, в таблице у ДНР за 2014 г. стоит 10207 - это я так понимаю за тот же период на тех же территориях в 2014 г. Все совпадает. То есть до начала войны умерших было 10207, а сейчас 6938. Но ведь смертность в военное и полувоенное время должна быть выше, а не ниже, чем в мирное! Почему же количество умерших оказалось гораздо ниже? Да потому что значительного процента населения в ДНР на самом деле не проживает, поэтому там и не умирает. Если принять во внимание, что сейчас там смертность должна быть заметно выше, чем в мирное время, то эти цифры указывают что в ДНР реально не проживает до половины населения. Как раз такую оценку численности населения я и давал на начало весны.

Кстати, обратите внимание на изменение числа умерших по городам и районам. В Дебальцево всего 10 человек умерло! По сравнению со 119 в 2014 г. Там явно осталось не более нескольких процентов жителей: ну так понятно, в этом городе шли самые активные боевые действия. Очень сильное падение в прифронтовой Горловке. То есть эта разница в смертности просто создается из-за оттока населения. 

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

А как на этих цифрах отразилось бы преувеличение или наоборот сокрытие смертей местного населения в результате военных действий? Куда расхожие цифры в 4-6000 человек убитых девать?

[kireev.livejournal.com]

Это смерность только за январь-март 2015 г., то есть это лишь какая-то часть погибших за все время (плюс, это только ДНР, а не ЛНР и не украинская часть Донбасса). Поэтому не думаю, что там будет какое-то заметное преувеличение или пременьшение. Да и как раз в прифронтовых городах количество умерших как раз очень небольшое.

[geneus.livejournal.com]

Если прикинуть, то население будет и поменьше половины, так как все свидетельства очевидцев говорят о том,
что уехали в большей степени молодые и здоровые, а остались - стары и больные,которым некуда податься. А особенно - нетранспортабельные, которые и так при смерти были.

С другой стороны показатель смертности без разбивки по возрастам не слабо отражает вообще динамику работоспособного населения - среди них смертность как до войны, так и во время небольшая.

[kireev.livejournal.com]

Но с другой стороны, часть пенсионеров уехала из-за пенсий и социальных выплат. Поэтому точно сказать нельзя. Но минус 40% - это, видимо, должна быть самая низкая оценка. Но может быть и больше половины уехавших, ведь поток уезжающих все еще идет, хотя и не такой быстрый как зимой.

[legion-ix.livejournal.com]

Да никуда большинство пенсионеров не уехало. Куда поедут старики без денег и жилья? Там просто соорудили очередную коррупционную схему.

Специальные конторы с нужными связями организуют фиктивную справку переселенца в подконтрольные Украине районы Донбасса, когда как сам пенсионер живёт и дальше у себя дома. Раз в месяц потом бедные старики отправляются на автобусе в нп типа Волновахи или Красноармейске где заплатив ещё ряд взяток наконец-то получают свою пенсию. Сейчас кстати многие пользуются возможностью получать пенсии как от Украины так и республик, правда скорее всего не надолго.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Не смертность во время войны - это очень дикий показатель, с одной стороны он должен быть выше потому что во время войны умирают чаще, с другой стороны он должен быть ниже потому что некоторые уехали, с третей стороны он должен быть ниже просто по той причине что качество сбора статистики упало по сравнению с довоенным периодом, часть смертей регистрируется в одном месте у ополченцев, часть в другом у официальных властей, часть нигде - делать по нему сколько-нибудь достоверные выводы я бы не торопился.

[kireev.livejournal.com]

Как часть смертей может регистироваться у ополченцев, а часть у официальных властей? На территории ДНР власть сейчас только одна. Во-вторых, ведь эти цифры вполне укладываются и в оценки Фонда Рината Ахметова и Комиссара ООН по делам беженцев, если смотреть динамику. Точно сказать невозможно. Может быть и -40%, а может быть и -60%. Но порядок цифр скорее всего где-то в этом промежутке.

[legion-ix.livejournal.com]

"Как часть смертей может регистироваться у ополченцев, а часть у официальных властей?"
Смерть бойца регистрируется в подразделении, но не в центральных структурах ДНР. Вполне обычная практика. Сейчас правда этой проблемы фактически нет, это правда. Раньше вполне обыденное явление.

[legion-ix.livejournal.com]

Абсолютно верно. Делать выводы по смертности это гадание на кофейной гуще. По рождаймости получше, но не намного. Например очень многие из-за свидетельства о рождаймости а раньше и из-за отсутвия выплат регистрировали рождение ребёнка на подконтрольной Украине территории, не смотря на то, что ребёнок родился на территории ДНР. Со смертностью по указанным Вами причинам всё обстоит ещё хуже.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Интересно как там с двойным учетом. Теоретически и смертность и рождаемость могут регистрировать 2 раза и в Украине и в ДНР

[legion-ix.livejournal.com]

Всё зависит от нп. В некоторых живёт около 90% в некоторых не осталось и 20%. Хотя последнии большая редкость. Сейчас по сравнению с летом очень много вернулось, да и после зимы тоже. По поводу Дебальцево, вот ещё одна сравнительная статистика. В Марте там работал лишь один детский садик. Детей там было 16. Сейчас там 76 (плюс конечно же открылись опять некоторые другие).

[kireev.livejournal.com]

Если бы многие вернулись, то смертность была бы выше, а данные Комиссара ООН по делам беженцев не регистрировали бы продолжающийся отток населения.

[legion-ix.livejournal.com]

Вам выше уже указали, почему данные по смертности фактически ничего не значат. Вернулись сейчас многие, особенно в тех районах где есть работа и не ведуться боевые действия. Причём поток назад до сих пор идёт. Я бы сказал в ДНР сейчас живёт где-то 75% а то и 80% населения, в ЛНР однозначно меньше но сколько хз.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Соотношение такое

[kireev.livejournal.com]

Правдоподобно. Причем, даже суммарно в Донецкой области смертность сейчас ниже, чем за этот же период 2014, но разница уже не такая большая: часть людей в России и в других регионах Украины, а сам рост смертности не замещает это полностью. А так соотношение численности населения видно хорошо.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Среди разных возрастных групп разное соотношение, плюс есть еще двойной учет рождений и смертей.

Думаю что оценка убыли в 40% не минимальная, а наоборот ближе к высокой. Скорее в районе 30%. Высокая убыль молодежи и молодых семей компенсируется очень низким оттоком пенсионно-предпенсионных возрастов, которые на Донбасе очень многочисленны.

То что на статистических картах половина "беженцев" в соседних областях пенсионеры не должно вводить в заблуждение.

[grumpymouse.livejournal.com]

Что-то я запутался.

>в ДНР реально не проживает до половины населения.

1. До войны в области умирало 13048 за 2 месяца, то есть 6524/месяц. С учетом того, что в "ДНР" до войны проживало 54% населения, то ожидаемая смертность на территориях ДНР должна быть около 0.54*6524 = 3500/месяц.

2. Ок, какую смертность докладывают органы ДНР? 6938 за январь/февраль/март, то есть ~2300/месяц.

3. Из соотношения послевоенной и довоенной смертности (2300/3500 = 0.66), мы можем заключить, что 66% довоенного населения проживает на территории ДНР?

То есть две трети, а не "до половины".


Я понимаю, что эта смертность включает военные жертвы, то есть натуральная смертность на самом деле ниже и процент проживающих меньше 66%. Но действительно ли меньше половины?

Ну, сколько там ООН докладывало смертей? 6000? Из них тысячи две это бойцы укр армии. То есть ДНРовцев за год 4000, или ~330/месяц. Непонятно сколько из этих 330/месяц неместные, но вычитывая 330/мес из 2300/месяц мы получаем ~2000/месяц "невоенных" смертей. 2000/3500 = 57% довоенного населения.

То есть в конечном итоге на территории ДНР проживает более половины довоенного населения, а не менее.

[kireev.livejournal.com]

=То есть две трети, а не "до половины"
Да, но Вы то сравниваете смертность в мирное время и в военное время. В военное же смертность выше даже без учета прямых жертв войны, хотя они тоже есть.

=Ну, сколько там ООН докладывало смертей? 6000? Из них тысячи две это бойцы укр армии. То есть ДНРовцев за год 4000, или ~330/месяц. Непонятно сколько из этих 330/месяц неместные, но вычитывая 330/мес из 2300/месяц мы получаем ~2000/месяц "невоенных" смертей. 2000/3500 = 57% довоенного населения.=

Так есть же еще ЛНР и украинская часть Донбасса, где шли бои! Во-вторых, в марте точно потери были ниже, чем в пик военных действий.

[grumpymouse.livejournal.com]

> Так есть же еще ЛНР и украинская часть Донбасса, где шли бои! Во-вторых, в марте точно потери были ниже, чем в пик военных действий.

Ок, но это лишь значит, что если прямых военный смертей в ДНР было мало в этом отрезке времени, то на их территории действительно проживает 66% начального населения, а не 57% если мы эти гипотетические 330 смерти/месяц включим.


Да, я понимаю, что ДНРовские 2300 смертей/месяц включают "околовоенные" смерти (повышенная смертность из-за голода/холода/раздолбанных больниц/преступности/etc). Сколько таких точно никто не знает.

Но можно посчитать сколько их должно быть для того чтобы в ДНР проживало 49% начального населения. Если в мирное время при 100% населения умирало 3500 человек, то сейчас при 49% должны умирать 3500*0.49 = 1700 человек/месяц. ДНР докладывает 2300. То есть разница в 600 смертей это результат войны.

Надбавка в 600 смертей это 35% рост смертности. Я не знаю много это или мало. Если есть исследования, где говорят, что да, в военное время (непрямая) смертность увеличивается на 30%, то я с вами согласен и на территории ДНР проживает меньше половины неселения. Если таких данных нет, то оснований для такого заключения тоже нет.

[timbes5.livejournal.com]

тут ещё есть интересный аспект: "ДНР" тем самым заявила, что (якобы) больше не претендует на остальные районы Дон.области, иначе бы они были перечислены с прочерками или как-то иначе бы это было обозначено

[sevabashirov.livejournal.com]

Ну не факт. Обе Кореи претендуют друг на друга (и друг друга не признают), но в статсборниках это не упоминают.

[timbes5.livejournal.com]

ну да, спустя 60 лет после прекращения огня легко это констатировать:)
особенно учитывая, что статсборники существуют только в одной:)

[timbes5.livejournal.com]

впрочем, действительно не факт, т.к. указанные данные таки отражают территорию, подконтрольную "днр". по новоазовскому району заметно: на начало февраля там было тысяч на 7 больше, чем на начало апреля (минус территория, отбитая у них в феврале), плюс по дебальцево, куда не включены мироновский и светлодарск, (пока?) подконтрольные украине

[kizdec.livejournal.com]

А как учитывается смертность -- по месту смерти, или по месту проживания умершего?

Киев готовит диверсию против миссии ОБСЕ!

[svetlyachok2015.livejournal.com]

Донецк, 20 мая. ДАН. Киевские власти готовят диверсию против миссии ОБСЕ на территории Донецкой Народной Республики. Об этом на брифинге в ДАН со ссылкой на данные разведки заявил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«По данным нашей разведки СБУ спланировано проведение в ближайшие несколько дней диверсии с подрывом фугаса при следовании колонны миссии ОБСЕ по территории Донецкой народной республики», — сказал он.