![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevНаткнулся на сайт Главного управления статистики ДНР. Там есть данные о численности населения ДНР на 1 апреля 2015 г., но они явно не имеют ничего общего с действительностью. Там указывается, что проживает 2321415 человек, но это просто предвоенная численность населения на этих территориях - 54% от всей Донецкой области. Совершенно точно же значительный процент уехал в другие регионы Украины, в Россию и гораздо меньше во все остальные страны.
Но на самом деле их данные показывают какая может быть примерно численность населения в ДНР. Дело в том, что там есть данные по рождаемости и по смертности за январь-март 2015 г. С рождаемостью понятнее: она просто рухнула. Причем, это ведь дети, часть из которых была зачата до начала активных боевых действий. Видимо, некоторое время будет только снижение. А вот смертность хоть и превышает рождаемость в разы (6938 и 2938 - подозрительно, что убыть ровно -4900, но ладно), все равно низкая! Сколько умирало в Донецкой области до войны? Вот, скажем, в январе-феврале 2014 г. у Донецкой области умерли 13048 человек (источник). То есть 6524 в месяц, а 54% от этого (то есть доля ДНР) 3523 в месяц. Собственно, в таблице у ДНР за 2014 г. стоит 10207 - это я так понимаю за тот же период на тех же территориях в 2014 г. Все совпадает. То есть до начала войны умерших было 10207, а сейчас 6938. Но ведь смертность в военное и полувоенное время должна быть выше, а не ниже, чем в мирное! Почему же количество умерших оказалось гораздо ниже? Да потому что значительного процента населения в ДНР на самом деле не проживает, поэтому там и не умирает. Если принять во внимание, что сейчас там смертность должна быть заметно выше, чем в мирное время, то эти цифры указывают что в ДНР реально не проживает до половины населения. Как раз такую оценку численности населения я и давал на начало весны.
Кстати, обратите внимание на изменение числа умерших по городам и районам. В Дебальцево всего 10 человек умерло! По сравнению со 119 в 2014 г. Там явно осталось не более нескольких процентов жителей: ну так понятно, в этом городе шли самые активные боевые действия. Очень сильное падение в прифронтовой Горловке. То есть эта разница в смертности просто создается из-за оттока населения.
Но на самом деле их данные показывают какая может быть примерно численность населения в ДНР. Дело в том, что там есть данные по рождаемости и по смертности за январь-март 2015 г. С рождаемостью понятнее: она просто рухнула. Причем, это ведь дети, часть из которых была зачата до начала активных боевых действий. Видимо, некоторое время будет только снижение. А вот смертность хоть и превышает рождаемость в разы (6938 и 2938 - подозрительно, что убыть ровно -4900, но ладно), все равно низкая! Сколько умирало в Донецкой области до войны? Вот, скажем, в январе-феврале 2014 г. у Донецкой области умерли 13048 человек (источник). То есть 6524 в месяц, а 54% от этого (то есть доля ДНР) 3523 в месяц. Собственно, в таблице у ДНР за 2014 г. стоит 10207 - это я так понимаю за тот же период на тех же территориях в 2014 г. Все совпадает. То есть до начала войны умерших было 10207, а сейчас 6938. Но ведь смертность в военное и полувоенное время должна быть выше, а не ниже, чем в мирное! Почему же количество умерших оказалось гораздо ниже? Да потому что значительного процента населения в ДНР на самом деле не проживает, поэтому там и не умирает. Если принять во внимание, что сейчас там смертность должна быть заметно выше, чем в мирное время, то эти цифры указывают что в ДНР реально не проживает до половины населения. Как раз такую оценку численности населения я и давал на начало весны.
Кстати, обратите внимание на изменение числа умерших по городам и районам. В Дебальцево всего 10 человек умерло! По сравнению со 119 в 2014 г. Там явно осталось не более нескольких процентов жителей: ну так понятно, в этом городе шли самые активные боевые действия. Очень сильное падение в прифронтовой Горловке. То есть эта разница в смертности просто создается из-за оттока населения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-20 06:14 pm (UTC)Цифры опровергают то, что Вы говорите. Точнее, может быть и не большинство, но близко к большинству совершенно точно уехало.
no subject
Date: 2015-05-20 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 06:34 pm (UTC)Вы полагаете умерших не регистрируют, продолжая получать пенсии на их карточки что ли?
no subject
Date: 2015-05-20 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 07:58 pm (UTC)Во-вторых, что нет лагерей для беженцев - это просто вранье. ДОстаточно сделать поиск в гугле. Да и в СМИ о беженцах из Донбасса на Украине просто море.
no subject
Date: 2015-05-20 08:12 pm (UTC)В Дебальцево по словам нынешнего главы администрации вернулось очень много к апрелю, и общее кол-во к середине апреля 12,5 тыс., вот этому я бы верил, потому как там пришлось людей кормить в буквальном смысле слова. Сейчас уверен уже больше, с учетом наступившего лета думаю 15 тыс. есть, а это половина от довоенного числа и это в одном из самых разрушенных городов.
А субъективно по слухам и разговорам в ДНР врядли больше 3/4 осталось. и вот эти ~500 тфсяч в пропорции 4к1 в РФ и Украине.
no subject
Date: 2015-05-20 08:16 pm (UTC)В Дебальцево же часть людей точно должна была вернуться, ведь оттуда более 90% точно уехало. Такое постоянно быть не может. В горсовете Дебальцево до войны проживало 46 тыс. 12.5 может быть - увидим так ли это в статистике по смертности, которая появится летом.
no subject
Date: 2015-05-20 08:22 pm (UTC)В горсовет дебальцева входит подконтрольный украирне Светлодарск, остальное ДНР. После боев вернулось много, а куда деваться? Ведь ни в РФ ни в другой части ДНР жилья особо то нет, а тут и свой сад-огород (Дебальцево наполовину же частный сектор), да и тепло уже.
no subject
Date: 2015-05-20 08:30 pm (UTC)Кстати, мне интересно услышать, почему Порошенко - это хунта, а Захарченко - нет.
Ок, пусть будет без Светлодарка. Ничего не могу сказать на счет реальной численности населения в Дебальцево сейчас - но пару-тройку месяцев назад там точно людей было с гулькин нос. Данные по смертности в Дебальцево нам хорошо укажут на настоящую численность населения этого города.
no subject
Date: 2015-05-20 08:27 pm (UTC)Про репрессии, цензуру, отряды типа Айдара, Донбасса, Азова и Шахтарска, политический террор и говорить нечего. Хотите вы того или нет, но Порошенко президент неконституционный и все что случилось после 22.02.2014 суть - вооруженный переворот хунты.
no subject
Date: 2015-05-20 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:47 pm (UTC)В целом, конечно, с точки зрения законов бывшей Украины его егитимность на уровне легитимности Порошенко.
Мне вот интересно другое - что делать дальше, можно и дальше петь про российское вторжение, про террористов, перекрывать дороги и обрывать экономические свзяи полностью и тп. Жить то как Украина собирается с Донбассом или без. И если без, то почему бы не отпустить и не заняться внутри-украинскими проблемами. Или пока "война" можно власть поудобнее держать, и всё на неё и на РФ списывать?
Ведь говорили украине прошлой весной - доворивайтесь, учитывайте мнение сограждан, но соблазн заполучить всё и сразу был сильнее.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-20 08:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:tom_nm вслед за awas1952 : в РФ с 1993го - хунта
Date: 2015-05-21 07:11 pm (UTC)Про репрессии, цензуру, отряды типа Айдара, Донбасса, Азова и Шахтарска, политический террор и говорить нечего. Хотите вы того или нет, но Порошенко президент неконституционный и все что случилось после 22.02.2014 суть - вооруженный переворот хунты. (c)
Таким образом, уже не только
Re: tom_nm вслед за awas1952 : в РФ с 1993го - хунта
From:Re: tom_nm вслед за awas1952 : в РФ с 1993го - хунта
From:no subject
Date: 2015-05-20 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:05 pm (UTC)Ваши то где города беженцев?
no subject
Date: 2015-05-20 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:42 pm (UTC)Приведите факты и свидетельства подтверждающие порядок зарегистрированных цифр, о наличии под миллион беженцев. Статьи в бюджетах регионов и центра на их содержание имеются?
Из чего я бы сделал вывод, что кол-во беженцев значительно, просто на порядок меньше.
А про Киселева мне говорить не надо, у меня в это время бассейн, так что если только из под воды он мне вещает.
no subject
Date: 2015-05-20 08:47 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-21 08:09 pm (UTC)"Корреспондент" контролируется Путиным через зависимого от него россиянина Курченкоhttp://dusia.telekritika.ua/novosti/26242/print