Как можно вычислить численность населения ДНР

[kireev]

Наткнулся на сайт Главного управления статистики ДНР. Там есть данные о численности населения ДНР на 1 апреля 2015 г., но они явно не имеют ничего общего с действительностью. Там указывается, что проживает 2321415 человек, но это просто предвоенная численность населения на этих территориях - 54% от всей Донецкой области. Совершенно точно же значительный процент уехал в другие регионы Украины, в Россию и гораздо меньше во все остальные страны.

Но на самом деле их данные показывают какая может быть примерно численность населения в ДНР. Дело в том, что там есть данные по рождаемости и по смертности за январь-март 2015 г. С рождаемостью понятнее: она просто рухнула. Причем, это ведь дети, часть из которых была зачата до начала активных боевых действий. Видимо, некоторое время будет только снижение. А вот смертность хоть и превышает рождаемость в разы (6938 и 2938 - подозрительно, что убыть ровно -4900, но ладно), все равно низкая! Сколько умирало в Донецкой области до войны? Вот, скажем, в январе-феврале 2014 г. у Донецкой области умерли 13048 человек (источник). То есть 6524 в месяц, а 54% от этого (то есть доля ДНР) 3523 в месяц. Собственно, в таблице у ДНР за 2014 г. стоит 10207 - это я так понимаю за тот же период на тех же территориях в 2014 г. Все совпадает. То есть до начала войны умерших было 10207, а сейчас 6938. Но ведь смертность в военное и полувоенное время должна быть выше, а не ниже, чем в мирное! Почему же количество умерших оказалось гораздо ниже? Да потому что значительного процента населения в ДНР на самом деле не проживает, поэтому там и не умирает. Если принять во внимание, что сейчас там смертность должна быть заметно выше, чем в мирное время, то эти цифры указывают что в ДНР реально не проживает до половины населения. Как раз такую оценку численности населения я и давал на начало весны.

Кстати, обратите внимание на изменение числа умерших по городам и районам. В Дебальцево всего 10 человек умерло! По сравнению со 119 в 2014 г. Там явно осталось не более нескольких процентов жителей: ну так понятно, в этом городе шли самые активные боевые действия. Очень сильное падение в прифронтовой Горловке. То есть эта разница в смертности просто создается из-за оттока населения. 

Comments

[geneus.livejournal.com]

Если прикинуть, то население будет и поменьше половины, так как все свидетельства очевидцев говорят о том,
что уехали в большей степени молодые и здоровые, а остались - стары и больные,которым некуда податься. А особенно - нетранспортабельные, которые и так при смерти были.

С другой стороны показатель смертности без разбивки по возрастам не слабо отражает вообще динамику работоспособного населения - среди них смертность как до войны, так и во время небольшая.

[kireev.livejournal.com]

Но с другой стороны, часть пенсионеров уехала из-за пенсий и социальных выплат. Поэтому точно сказать нельзя. Но минус 40% - это, видимо, должна быть самая низкая оценка. Но может быть и больше половины уехавших, ведь поток уезжающих все еще идет, хотя и не такой быстрый как зимой.

[legion-ix.livejournal.com]

Да никуда большинство пенсионеров не уехало. Куда поедут старики без денег и жилья? Там просто соорудили очередную коррупционную схему.

Специальные конторы с нужными связями организуют фиктивную справку переселенца в подконтрольные Украине районы Донбасса, когда как сам пенсионер живёт и дальше у себя дома. Раз в месяц потом бедные старики отправляются на автобусе в нп типа Волновахи или Красноармейске где заплатив ещё ряд взяток наконец-то получают свою пенсию. Сейчас кстати многие пользуются возможностью получать пенсии как от Украины так и республик, правда скорее всего не надолго.

[kireev.livejournal.com]

=Да никуда большинство пенсионеров не уехало. Куда поедут старики без денег и жилья?=

Цифры опровергают то, что Вы говорите. Точнее, может быть и не большинство, но близко к большинству совершенно точно уехало.

[legion-ix.livejournal.com]

Я же Вам по пунктам объяснил откуда берутся цифры с пенсионерами. Но если хотите и дальше им верить, пожалуйста.

[kireev.livejournal.com]

Я знаю, что часть пенсионеров так получает пенсию. Но это не объясняет то, что смертность в ДНР 6938, а на украинской части 10966, хотя украинская часть до войны была меньше по населению и часть людей уехала из из нее. Они же не уезжают за пенсию на украинскую часть и не умирают там же. Умирают они все же в ДНР. Но такой уровень смертности говорит о том, что хорошей половины пенсионеров ДНР реально нет. Смертность там должна быть раза в два больше.

[legion-ix.livejournal.com]

Ну Вам же уже опять же по пунктам объяснили, что ни рождаемость, ни тем более смертность никак не отображают реальную картину. Все выводы на основе статистических данных с Донбасса (не важно украинских или ДНР/ЛНР), на данный момент ничто иное чем гадание на кофейной гуще. Вам может и охото сделать какой-то анализ и вывод, но реалиям он соответствовать будет скорее всего мало.

[geneus.livejournal.com]

Почему смертность не отражает?
Вы полагаете умерших не регистрируют, продолжая получать пенсии на их карточки что ли?

[kireev.livejournal.com]

Потому что он сторонник ополченцев.

[kireev.livejournal.com]

А я вам еще раз говорю: если вы выдумали какое-то объяснение, то это не значит что "мне по пунктам объяснили".

[legion-ix.livejournal.com]

)) Ладно разговор закончен.

[tom-nm.livejournal.com]

ну хочет автор верить, что на остатках Украины размещено 800-900 тысяч жителей Донбасса пусть верит. Здравый смысл подсказывает, что никаких сотен тысяч не уехало, а банально получили справку за взятку и так или иначе получают/получали пособия/пенсии. Реально прокормить и разместить такое кол-во людей Украина не в состоянии ни финансово, ни физически, ни психологически не готова. И их этих беженцев в таком кол-ве просто нет. Нет ни одного лагеря, ни одного крупного центра размещения/занятости и тп. Никаких свидетельств нет. Поэтому реальные цифры беженцев и переселенцев (военные, менты, чиновники и бизнесмены + уехавшие к родне) вряд ли больше 100-150 тысяч. В России зарегистрировано вполовину меньше, но людей раскидали по всей стране от Калининграда до Дальнего Востока. И эти люди есть и заметны, даже невооруженным глазом, не говоря уже про море информации из всех регионов из СМИ.

[kireev.livejournal.com]

Этому есть свидетельства. Колиество умерших на украинской части Донбасса значительно превышает количество умерших в ДНР, при том, что население ДНР было больше. И при том, что и из украинской части Донбасса переехали.

Во-вторых, что нет лагерей для беженцев - это просто вранье. ДОстаточно сделать поиск в гугле. Да и в СМИ о беженцах из Донбасса на Украине просто море.

[tom-nm.livejournal.com]

я статистике как ДНР, так и районов подконтрольных киевской хунте не верю. Уж извините, но даже по признанию ДНРовцев они пенсии платят заново создавая базу пенсионеров, какие уж там данные по смертности. Кстати заплати вроде 380 тысячам пенсионеров.
В Дебальцево по словам нынешнего главы администрации вернулось очень много к апрелю, и общее кол-во к середине апреля 12,5 тыс., вот этому я бы верил, потому как там пришлось людей кормить в буквальном смысле слова. Сейчас уверен уже больше, с учетом наступившего лета думаю 15 тыс. есть, а это половина от довоенного числа и это в одном из самых разрушенных городов.
А субъективно по слухам и разговорам в ДНР врядли больше 3/4 осталось. и вот эти ~500 тфсяч в пропорции 4к1 в РФ и Украине.

[kireev.livejournal.com]

Это как раз все предмет веры. И почему не верите статистике ДНР и хунте? С какой стати хунта сильно завышает, а ДНР сильно занижает? И на каком основании вы называете хунтой людей, которые победили на нефальсификцированных выборах, и не называете хунтой ДНР, где выборы рисовались?

В Дебальцево же часть людей точно должна была вернуться, ведь оттуда более 90% точно уехало. Такое постоянно быть не может. В горсовете Дебальцево до войны проживало 46 тыс. 12.5 может быть - увидим так ли это в статистике по смертности, которая появится летом.

[tom-nm.livejournal.com]

я не говорил про занижение-завышение. Просто реальность такова, что есть различные факторы которые могут и искажают реальную картину - потому анализировать такие данные, нет уж увольте. Это какое-то высасывание из пальца...
В горсовет дебальцева входит подконтрольный украирне Светлодарск, остальное ДНР. После боев вернулось много, а куда деваться? Ведь ни в РФ ни в другой части ДНР жилья особо то нет, а тут и свой сад-огород (Дебальцево наполовину же частный сектор), да и тепло уже.

[kireev.livejournal.com]

Факторов много, но почему я должен считать, что эти факторы исключительно говорят в пользу того, что в ДНР сильно занижают, а на украинской части так же сильно завышают я не знаю. Тем более, что их общие цифры как раз весьма логичны. Есть данные по всем районам, городам. И сами логичны! Мы точно знаем, что в Дебальцево уехало больше всего в те месяцы - это вроде бы никем не оспаривается. И тут же самое большое падение смертности! Это явно указывает, что это падение смертности - прямая причина оттока населения, а не каких-то "факторов".

Кстати, мне интересно услышать, почему Порошенко - это хунта, а Захарченко - нет.

Ок, пусть будет без Светлодарка. Ничего не могу сказать на счет реальной численности населения в Дебальцево сейчас - но пару-тройку месяцев назад там точно людей было с гулькин нос. Данные по смертности в Дебальцево нам хорошо укажут на настоящую численность населения этого города.

[tom-nm.livejournal.com]

касаемо хунты - выборы неконстутиционны, процедура устранения Януковоща некотституционна, соответственно всё что дальше по сути незаконно, ни Пастор-Президент, разгон конституционного суда, ни выборы в условиях гражданской войны, да и сама АТО и участие армии в ней прямо противоречит конституции.
Про репрессии, цензуру, отряды типа Айдара, Донбасса, Азова и Шахтарска, политический террор и говорить нечего. Хотите вы того или нет, но Порошенко президент неконституционный и все что случилось после 22.02.2014 суть - вооруженный переворот хунты.

[kireev.livejournal.com]

Это-то я понимаю, а Захарченко - хунта?

[pollotenchegg.livejournal.com]

Напомню только что первый антиконституционный переворот произошел в 2010 г.

[pollotenchegg.livejournal.com]

То что в российских сми не говорят о лагерях беженцев и центрах занятости в Украине не означает что их нет. Там вообще много о чем не говорят.

[tom-nm.livejournal.com]

так вы, уважаемый, просветите. Помните 1999й и лагеря беженцев из Косово? Там тоже счет шел на сотни тысяч, так и где лагеря? Аналогично потом были целые сербские городки беженцев, тоже тысяч 200 сбежало, половина осела конечно у родни.
Ваши то где города беженцев?

[pollotenchegg.livejournal.com]

Кисилев не рассказывал? Почти в каждом более менее крупном городе есть санатории, турбазы и другие свободные помещения где живут беженцы с детьми, инвалидами, пенсионерами. Часть селятся в селах где есть свободное жилье. Есть модульные городки (из тех что знаю в Павлограде и где-то в харьковской области). А работоспособные выживают на новом месте сами, или с помощью родственников, знакомых.

[tom-nm.livejournal.com]

Вы уж, извините, но я ежедневно читаю Униан и Корреспондент, для расширения кругозора так сказать. Нет там этой темы, нет там проблемы этой, нет там репортажей, нет массовых статей, нет гумконвоев ООН и Ахметова в эти лагеря и базы.
Приведите факты и свидетельства подтверждающие порядок зарегистрированных цифр, о наличии под миллион беженцев. Статьи в бюджетах регионов и центра на их содержание имеются?
Из чего я бы сделал вывод, что кол-во беженцев значительно, просто на порядок меньше.
А про Киселева мне говорить не надо, у меня в это время бассейн, так что если только из под воды он мне вещает.

[geneus.livejournal.com]

Неправда: мне лично знакомые пенсионеры уехали ВСЕ.

У кого были дети (или другие близкие родственники) вне зоны боевых действий - в Днепропетровске, Харькове, Киеве - их позабирали.

А из маленьких городков Донбасса и из Луганска (семья моей бабушки из Изварино, потому я в курсе) был большой исход еще до всякой войны - потому кто-то из семьи да зацепился в более приличных городах.

Так что хоть покряхтев, но пришлось принимать - не позволит же совесть оставить маму или сестру под оккупацией.

Исключение - Донецк, там много активного населения и оставалось и из перифирии оседало. Но Донецк и не так пострадал от войны.

Так что из стариков остались в основном нетранспортабельные, и те, у кого нет детей, либо и дети люмпенизированы.