Под чьим контролем был поселок Зарощенское 17 июля?

[kireev]

МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Населенный пункт Зарощинское, где по версии российских экспертов был сбит малайзийский Boeing, был в момент трагедии под контролем украинских силовиков. Об этом заявил на брифинге в пресс-центре Донецкого агентства новостей замкомандующего корпусом Минобороны провозглашенной ДНР Эдуард Басурин. Источник

Но даже если посмотреть на то, что говорит кремлевский пропагандист fritzmorgen то уже понятно, кто контролировал этот район на 17 июля.

Таким образом, теперь осталось только установить, кто контролировал 17 июля посёлок Зарощенское. Если выяснится, что этот посёлок тогда контролировали войска Киева, станет ясно...

Если уж он не знает, то можно легко догадаться, кто же на самом деле контролировал Зарощенское. Да и выясняется это легко: с чего бы это обычно дотошный fritzmorgen не нашел эту информации за пять минут? Вот поселок Зарощенское на карте: находится он в нескольких км к юго-западу от Шахтерска.



Вот карта АТО за 17 июля от ВСУ:



Уж ВСУ точно никогда не преуменьшало контролируемую ими территорию, разве что наоборот. Вот Карта от сторонников ополченцев на 17 июля тоже показывает, что там не было ВСУ. На самой карте, правда, стоит 16 июля, но это не принципиально, на 23 июля там тоже ВСУ нет.


А вот карта, опубликованная за день до этого у colonelcassad http://colonelcassad.livejournal.com/1671772.html
И тут эта территория находится под контролем ДНР.


Таким образом, и по данным ВСУ и по данным ополченцев в то время Зарощенское было в тылу ополчения. 

Comments

[sir66.livejournal.com]

Ну, вообще то говоря, я бы не принимал эти карты близко к сердцу. 17 июля это период ожесточенных боев за Дебальцево и более менее точно известно, что 21 июля оно было под контролем ВСУ (rusvesna . su / news / 1405948679) в то время, как на всех приведенных картах (включая карту за 23е) этот населенный пункт глубоко в тылу ополчения.

[kireev.livejournal.com]

Даже на 27 июля ВСУ говорило, что идут бои за Дебальцево, что и отразила их карта http://ru.slovoidilo.ua/articles/3893/2014-07-27/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-27-iyulya.html

Сообщения о полном взятии Дебальцево идут лишь в последние дни июля. Скажем, 29 июля сообщение о том, что город зачищен от боевиков http://ipress.ua/ru/photo/osvobozhdenye_donbassa_terrorystov_vibrosyly_yz_debaltsevo_77547.html

28 июля они еще обстреливали Дебальцево
http://www.u-f.ru/News/u309/2014/07/28/681868

27 июля продолжается зачистка Дебальцево
http://odessa-daily.com.ua/news/antiterroristicheskaya-operaciya-svodka-za-270714-id67941.html

Ну и так далее. 21 июля Дебальцево ВСУ точно не было взято.

[sir66.livejournal.com]

Я Вам там привел конкретную ссылку согласно которой ополченцы признают потерю Дебальцева (ну может быть утрату контроля) уже 21го. Из этого следует, что уж как минимум техника ВСУ вблизи Дебальцева в тот момент уже была и была в больших количествах, однако карта даже 28го продолжает изображать данную территорию как неподконтрольную ВСУ. А это значит, что карта отражает только условное разделение территорий на подконтрольные ВСУ и ополченцам, реально линии фронта не было и какие то части и техника той и другой стороны могли в любой момент находиться достаточно далеко в глубине условно чужой территории.

[kireev.livejournal.com]

Только это Бородай признает, а не совсем "ополченцы". Что произошло с Бородаем вскоре после этого - известно, может быть он вообще потерял контроль над ситуацией, он же вообще из Москвы, а не из Донбасса. А может быть он имел в виду поселок Мироновский в 30 км от Дебальцево, но который входит в дебальцевский горсовет. Вот об этом сообщении другое сообщение:

Тем не менее, местные жители и работники городского исполкома говорят, что в городе все тихо, украинских войск нет, на блокпостах находятся представители ополчения ДНР.

Как ранее сообщало «УРА-Информ.Донбасс», 21 июля силами АТО был освобожден поселок Мироновский Дебальцевского городского совета, который находится в 30 км от Дебальцево.

http://ura.dn.ua/21.07.2014/159266.html

Да и не могли никакие украинские буки находится в глубине территории, находящейся под контролем ополченцев. Буки - это все же не не автоматы, а тяжелое оружие, так просто их туда не доставишь. И ни одного сообщения тогда об присутсвии такого тяжелого уркаинского вооружения в таком тылу ДНР не было.

[sir66.livejournal.com]

Ну есть противоречие, но это дела не меняет. На карте за 27е говорится о боях что предполагает что уж как минимум танки ВСУ в тот момент под Дебальцево были. Бук это самоходная установка ориентированная на сопровождение и прикрытие колонн танков в том числе. То есть скорость хода у нее вполне танковая и запас хода в сотни километров, а тут ей километров 30 проехать надо. Если поставить цель сделать провокацию и пульнуть с чужой стороны проблем нет.

На самом деле, нужно понимать, что зона БД в Донбассе это тысячи квадратных километров. Реально там на 1 км2 приходится максимум человек 10 воюющих и 1/10 танка. В результате ВС с обеих сторон контролируют только отдельные пункты и коммуникации, а не территории целиком. Отсюда и противоречия в информации, типа военные считают что уже не контролируют какой то пункт, а население этого и не знает. И ситуации когда в одной деревне ВСУ, в другой ополчение, а потом опять ВСУ и так далее.

[kireev.livejournal.com]

Ну так 27 июля украинские войска действительно были по Дебальцево. Это известно и по карте и по новостям. В чем проблема-то?

Ну а если Вы считаете, что украинские буки сами по себе заехали в тыл ополченцам, сбили Боинг, а потом незаметно уехали, что никаких сообщений об этом не осталось - пожалуйста. Только фантазируйте в других блогаъ, и не отнимайте у меня время этим бредом, хорошо?