Под чьим контролем был поселок Зарощенское 17 июля?

[kireev]

МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Населенный пункт Зарощинское, где по версии российских экспертов был сбит малайзийский Boeing, был в момент трагедии под контролем украинских силовиков. Об этом заявил на брифинге в пресс-центре Донецкого агентства новостей замкомандующего корпусом Минобороны провозглашенной ДНР Эдуард Басурин. Источник

Но даже если посмотреть на то, что говорит кремлевский пропагандист fritzmorgen то уже понятно, кто контролировал этот район на 17 июля.

Таким образом, теперь осталось только установить, кто контролировал 17 июля посёлок Зарощенское. Если выяснится, что этот посёлок тогда контролировали войска Киева, станет ясно...

Если уж он не знает, то можно легко догадаться, кто же на самом деле контролировал Зарощенское. Да и выясняется это легко: с чего бы это обычно дотошный fritzmorgen не нашел эту информации за пять минут? Вот поселок Зарощенское на карте: находится он в нескольких км к юго-западу от Шахтерска.



Вот карта АТО за 17 июля от ВСУ:



Уж ВСУ точно никогда не преуменьшало контролируемую ими территорию, разве что наоборот. Вот Карта от сторонников ополченцев на 17 июля тоже показывает, что там не было ВСУ. На самой карте, правда, стоит 16 июля, но это не принципиально, на 23 июля там тоже ВСУ нет.


А вот карта, опубликованная за день до этого у colonelcassad http://colonelcassad.livejournal.com/1671772.html
И тут эта территория находится под контролем ДНР.


Таким образом, и по данным ВСУ и по данным ополченцев в то время Зарощенское было в тылу ополчения. 

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

Прошу прощения за оффтоп, но для протокола отмечу, что меня fritzmorgen не только забанил после этого (https://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=91581ac8f3de1c5041da20c63dc92c78&m=http%3A%2F%2Ffritzmorgen.livejournal.com%2F739593.html%3Fthread%3D346975753&c=sentence&hl=(fritzmorgen%20%7C%20link%3D%22http%3A%2F%2Ffritzmorgen.livejournal.com%2F%22%20%7C%20link%3D%22http%3A%2F%2Ffritzmorgen.blog.ru%2F%22)&u=http%3A%2F%2Ffritzmorgen.livejournal.com%2F739593.html%3Fthread%3D346975753) комента (формальные основания для этого он имел) но и скрыл этот комент, что уже показательно: он не только конкретного юзера удаляет, но и удаляет из своего блога нежелательную для него информацию.

[kireev.livejournal.com]

А какие у него для этого были формальные основания?

Под чьим контролем был поселок Зарощенское 17 июля?

[livejournal.livejournal.com]

User razbudili referenced to your post from Под чьим контролем был поселок Зарощенское 17 июля? (http://razbudili.livejournal.com/137526.html) saying: [...] Оригинал взят у в Под чьим контролем был поселок Зарощенское 17 июля? [...]

[q-werty-uiop.livejournal.com]

В любом случае, кто бы ни контролировал Зарощенское, вероятность запуска ракеты оттуда многократно меньше вероятности запуска ракеты из Снежного, контроль над которым никто и не оспаривает. А "эксперты", настаивающие на запуске именно из Зарощенского, гонят туфту ровно того же уровня компетенции, что была озвучена на пресловутом брифинге МО РФ. Т.е. это всего лишь очередной спектакль, рассчитанный исключительно на внутреннее потребление.

[kireev.livejournal.com]

Возможно. Но все равно забавно, что российские эксперты считают, что Боинг был сбит БУКом с территории, которую контролировали ополченцы.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Кажется у Аввы в разборе было, что широта точки в Зарощенском и в Снежном совпадают с точностью до минуты. Как-будто кто-то ошибочно записал координаты.

[swampwise-orc.livejournal.com]

А какой смысл комментировать это недорасследования? У этих товарищей не было материальной базы, контора в деле расследований крушений не известная, команду никто не знает. О том что они что-то исследуют никто никогда не объявлял до самого конца - так к чему это всё? В октябре будет единственный официальный отчет, там все станет ясно.

[kireev.livejournal.com]

На это расследование ссылается российская пропаганда. Да и сам министр обороны ДНР Басурин зачем-то же врет, что в то время Зарощенское было под контролем ДНР. Я понимаю, что этому расследованию нет никакого доверия, но смешно, что даже по нему выходит, что Боинг сбили ополченцы.

[dmitry424.livejournal.com]

Есть еще вот такая карта, авторство которой также приписывают colonelcassad (похоже, он ее у себя удалил):
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/730/730_900.jpg
http://0serg.livejournal.com/146750.html

В сообществе flight-mh17 эта тема также обсуждается. Там в комментариях ряд забавных картинок, особенно про Захарченко, который "созерцал из Шахтерска как украинский Су-25 атакует Боинг, но не слышал грохота ракеты, разгоняющейся у него над головой и не видел дымного следа" (с).
http://flight-mh17.livejournal.com/82197.html

[nedosionist.livejournal.com]

В июле карты кот-иванова были наиболее надежными, по критерию соответствия сообщениям о боевых действиях и последующим краткосрочным изменениям.

[Игорь ... (from livejournal.com)]

Конечно здорово рассказывать сказки про белого бычка и оперировать схемами вместо карт. То, что выдает пресс-центр АТО является скорее схемой, ибо точки городов нанесены не в реальном масштабе, а как попало. Ну и информативности там собственно 0 было по жизни. Правдоподобное что-то в сентябре впервые появилось.

Особенно занятно, что на всех этих схемах с какого-то перепугу Амвросиевка изображена под контролем ВСН. В реальности же она была взята под контроль Украиной вскоре после Мариуполя, в рамках кампании по отсечению ЛНР-ДНР от границы с Россией (то, что закончилось "южной кишкой", или котлом номер 1, который был окончательно ликвидирован лишь в начале августа).

Село это расположено к югу от Шахтерска, в направлении к Амвросиевке. Шахтерск в июне-июле подвергался обстрелам с юга, а в августе и с юга, и с севера (между молотом и наковальней).

Сплошных линий фронта даже сейчас-то много где нет, а тогда тем более.

Более-менее реальные карты с нормальным масштабом и с приблизительными зонами контроля (а реально и зон-то не было: были отдельно контролируемые города или районы в городах) можно посмотреть здесь: http://kot-ivanov.livejournal.com/?skip=40 и здесь http://dragon-first-1.livejournal.com/2014/09/14/ (начиная с сентября и до Дебальцевской кампании включительно)

P.S. Боря Кассад в данном случае тупо копипастер-пропагандист. Если он что-то вывесил, это не значит, что это правда или кто-то там так же считает. Это значит, что ему картинка понравилась.

[kireev.livejournal.com]

Я знал, что примерно линия защиты кремлеботов и пропагандистов будет примерно такая: ничего не было понятно тогда, смешались кони, люди...

И по картам, которые показали вы, и по всем остальным картам эта территория контролировалась ополчением. Никакие украинские буки там в этот день находится не могли, и нет никаких данных (не задним числом), что украинские войска там в это время были.

[genby.livejournal.com]

"Если уж он не знает, то можно легко догадаться, кто же на самом деле контролировал Зарощенское. Да и выясняется это легко: "

Нет не выясняется. Сейчас контролируют коммуникации, а не территорию

И что там было в селах, может быть по разному. тем более даже фотки украинских буков в зарощинском есть

[kireev.livejournal.com]

Детские отмазки. Сейчас ДНР не контролирует эту территорию? Только коммуникации? И откуда мы знаем, чьи это украинские буки на фото?

[renivid.livejournal.com]

Я просто оставлю это здесь:
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_EN.pdf

[sir66.livejournal.com]

Ну, вообще то говоря, я бы не принимал эти карты близко к сердцу. 17 июля это период ожесточенных боев за Дебальцево и более менее точно известно, что 21 июля оно было под контролем ВСУ (rusvesna . su / news / 1405948679) в то время, как на всех приведенных картах (включая карту за 23е) этот населенный пункт глубоко в тылу ополчения.

[kireev.livejournal.com]

Даже на 27 июля ВСУ говорило, что идут бои за Дебальцево, что и отразила их карта http://ru.slovoidilo.ua/articles/3893/2014-07-27/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-27-iyulya.html

Сообщения о полном взятии Дебальцево идут лишь в последние дни июля. Скажем, 29 июля сообщение о том, что город зачищен от боевиков http://ipress.ua/ru/photo/osvobozhdenye_donbassa_terrorystov_vibrosyly_yz_debaltsevo_77547.html

28 июля они еще обстреливали Дебальцево
http://www.u-f.ru/News/u309/2014/07/28/681868

27 июля продолжается зачистка Дебальцево
http://odessa-daily.com.ua/news/antiterroristicheskaya-operaciya-svodka-za-270714-id67941.html

Ну и так далее. 21 июля Дебальцево ВСУ точно не было взято.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Места дислокации украинских Буков, в том числе и Бук в данном районе, были показаны на брифинге МО РФ 21.07.2015

И данный факт был замечен ещё тогда (см например тут https://u.d3.ru/mo-rf-na-brifinge-pokazalo-buki-na-teretorii-pod-kontrolem-dnr-577731 )

Насколько я знаю, никакого официального ответа от МО Украины, опровергающего или частично опровергающего расположение Буков, не последовало.
Ничего не мешало МО Украины заявить о том, что "Бука под Шахтерском у нас не было, а остальные Буки действительно были там где указано".

Так что получается, что сами подставились (аналогично СССР в советской версии объяснения Катыни)

[nonenoun.livejournal.com]

Украина как раз почти сразу опровергла снимки, показанные на том брифинге.
30 июля 2014. В СБУ заявляют о фальсификации спутниковых снимков русскими спецслужбами.

Ну и тот брифинг МО - это уже притча во языцех. Недаром его сравнивают с "пробиркой Пауэлла". Редко можно услышать столько некорректных/лживых заявлений, которые можно доказательно опровергнуть: 1) "Бук в Красноармейске", 2) "Су-25 ВСУ", 3) "Бук в Зарощенском", 4) маршрут Боинга.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Места дислокации украинских Буков, в том числе и Бук в данном районе, были показаны на брифинге МО РФ 21.07.2015

И данный факт был замечен ещё тогда (дал коммент со ссылкой но он попал в спам)

Насколько я знаю, никакого официального ответа от МО Украины, опровергающего или частично опровергающего расположение Буков, не последовало.
Ничего не мешало МО Украины заявить о том, что "Бука под Шахтерском у нас не было, а остальные Буки действительно были там где указано".

Так что получается, что сами подставились (аналогично СССР в советской версии объяснения Катыни)

[kireev.livejournal.com]

В смысле 21.07.2014?

Ничего не знаю почему не было официального ответа от МО Украины, но карте МО Украины эта территория ими не контролировалась, причем, карта-ты то были сделаны до 21 июля, то есть заранее они об этом не знали.

Коммент расскринил, но Вы продублироваи, так что без разницы.

[dmitry424.livejournal.com]

Тут выше был комментарий (не мой) по поводу группы Correct!v, сейчас он почему-то удален. На мой взгляд это существенно.

Все эти карты - это по сути "непрямое наблюдение". Т.е. есть сообщения о боевых действиях, они дают определенный периметр, мы предполагаем что внутри периметра украинских войск (ВСУ) нет. Предположение в данном случае весьма оправданное, т.к. представить себе минимум десятикилометровое путешествие ЗРК Бук ВСУ из района Зарощенского через контролировавшуюся сепаратистами территорию - да так, что никто ничего не заметил (ни транспортировки, ни пуска средь бела дня вблизи Шахтерска) - совершенно невозможно (ведь в конечном итоге этот ЗРК куда-то из Зарощенского должен был деться).

Но есть и прямое наблюдение. Журналистская группа Correct!v побывала в этом самом Зарощенском в начале зимы. Они опросили по крайней мере 2х местных жителей, которые хором заявили, что на 17 июля никаких ВСУ поблизости не было, никаких подозрительных машин они не видели, и никакого пуска ракеты не наблюдали. См. раздел "Nobody saw anything".
https://mh17.correctiv.org/english/

Сама по себе группа Correct!v ничем особым, вроде бы, не прославилась, но авторы публикации, похоже, весьма серьезные журналисты:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marcus_Bensmann
http://topics.wsj.com/person/C/david-crawford/1303
https://correctiv.org/en/correctiv/editorial-staff/

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, что развили эту тему, я тоже не очень понял, почему saccovanzetti удалил этот интересный коммент.

[kisamurmisa.livejournal.com]

Ну и что доказали-то вы? Что сбили сепаратисты? И что? Война вна Украине идет.

[kireev.livejournal.com]

То, что Боинг сбили сепаратисты, понятно и без этого. Просто забавно, что этот вывод можно сделать и из этого доклада.

О Боинге 777-200, рейс MH17, сбитом 17.07.2014 и упавшем в районе г

[livejournal.livejournal.com]

User kostyad referenced to your post from О Боинге 777-200, рейс MH17, сбитом 17.07.2014 и упавшем в районе г. Торез Донецкой области. (http://kostyad.livejournal.com/11434691.html) saying: [...] находилось примерно в 10км глубине обороны сепаратистов и контролировалось ими (см. подборку карт [...]

Эффект "бабочки".

[livejournal.livejournal.com]

User lilit_le_fei referenced to your post from Эффект "бабочки". (http://peaceinukraine.livejournal.com/251871.html) saying: [...] стов. http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html http://kireev.livejournal.com/1166197.html [...]

Эффект "бабочки".

[livejournal.livejournal.com]

User lilit_le_fei referenced to your post from Эффект "бабочки". (http://bitter-onion.livejournal.com/317473.html) saying: [...] стов. http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html http://kireev.livejournal.com/1166197.html [...]

Эффект "бабочки".

[livejournal.livejournal.com]

User emiliozk referenced to your post from Эффект "бабочки". (http://emiliozk.livejournal.com/485305.html) saying: [...] стов. http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html http://kireev.livejournal.com/1166197.html [...]

О Боинге 777-200, рейс MH17, сбитом 17.07.2014 и упавшем в районе г

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nilov8 сослался на вашу запись в своей записи «О Боинге 777-200, рейс MH17, сбитом 17.07.2014 и упавшем в районе г. Торез Донецкой области. (http://nilov8.livejournal.com/109281.html)» в контексте: [...] находилось примерно в 10км глубине обороны сепаратистов и контролировалось ими (см. подборку карт [...]