Под чьим контролем был поселок Зарощенское 17 июля?

[kireev]

МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Населенный пункт Зарощинское, где по версии российских экспертов был сбит малайзийский Boeing, был в момент трагедии под контролем украинских силовиков. Об этом заявил на брифинге в пресс-центре Донецкого агентства новостей замкомандующего корпусом Минобороны провозглашенной ДНР Эдуард Басурин. Источник

Но даже если посмотреть на то, что говорит кремлевский пропагандист fritzmorgen то уже понятно, кто контролировал этот район на 17 июля.

Таким образом, теперь осталось только установить, кто контролировал 17 июля посёлок Зарощенское. Если выяснится, что этот посёлок тогда контролировали войска Киева, станет ясно...

Если уж он не знает, то можно легко догадаться, кто же на самом деле контролировал Зарощенское. Да и выясняется это легко: с чего бы это обычно дотошный fritzmorgen не нашел эту информации за пять минут? Вот поселок Зарощенское на карте: находится он в нескольких км к юго-западу от Шахтерска.



Вот карта АТО за 17 июля от ВСУ:



Уж ВСУ точно никогда не преуменьшало контролируемую ими территорию, разве что наоборот. Вот Карта от сторонников ополченцев на 17 июля тоже показывает, что там не было ВСУ. На самой карте, правда, стоит 16 июля, но это не принципиально, на 23 июля там тоже ВСУ нет.


А вот карта, опубликованная за день до этого у colonelcassad http://colonelcassad.livejournal.com/1671772.html
И тут эта территория находится под контролем ДНР.


Таким образом, и по данным ВСУ и по данным ополченцев в то время Зарощенское было в тылу ополчения. 

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> Но МО Украины заявили, что они не стреляли из Буков в тот день
Ну это при любой ситуации стоит так заявлять.


По поводу врущих субъектов - означает ли это, что заявления немцев в 1943 о найденных захоронениях польских офицеров в Катыни и о обвинении в этом СССР являются бреднями и их бессмысленно обсуждать и опровергать (потому что фашистская Германия неоднократно врала и устраивала провокации с целью развязывания агрессивных войн )?
Предлагаю исходить из реальности - что все врут (и Россия, и Украина, и США и др.)


Про контроль над Зарощенским - речь что что Бук был где-то рядом, а не прямо в данном населенном пункте.
см карту
photocdn3 точка itar-tass точка com/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023234.jpg - там четырехугольник примерно 3 на 3 км к югу и востоку от Зарощенского.
При этом его правая сторона близка к Большой Шишовке (5 км к востоку от Зарощенского, на дороге, нарисована на этой карте, но не подписана), о которой я писал выше (16.07.2014, "Возле Амвросиевки у населённого пункта Большая Шишовка наши Грады накрыли колонну бронетехники укропов.")
То есть колонны ВСУ там были.


Про бессмысленность затеи - ну так для РФ поставлять Бук в зону конфликта тоже бессмысленно.
Сепаратисты тогда успешно сбивали множество украинских штурмовиков, вертолетов и транспортных самолетов, используя ПЗРК.
А если украинская авиация ввиду этого начинает летает на больших высотах - то её боевое применение становится фактически невозможным.
Мотивы были бы, если бы самолетов, летящих на большой высоте, производились бы действия, опасные для сепаратистов (например как американские бомбардировки с большой высоты Югославии в 99ом).
Такого не было.
Гнать Бук чтобы сбивать транспортники?
А зачем их сбивать Буком?
Если транспортник перевозит на большой высоте груз или людей куда-то - он будет приземляться, и его можно будет сбить из ПЗРК при посадке.
Если транспортник будет сбрасывать грузы на парашютах окруженным - то они с большой высоты скорее всего упадут противнику.
Таким образом, "Бук" поставлять было просто БЕССМЫСЛЕННО - его не по чему применять.

Так что бессмысленность тут обоюдная.



Про разоблаченность снимков - я писал выше, что это подмена тезиса
http://kireev.livejournal.com/1166197.html?thread=27697781#t27697781



Обсуждать - был ли Бук под Зарощенским.
Если не был (или если был, но был Буком не ВСУ) - то почему и зачем
а) МО РФ это указало?
б) МО Украины это не опровергло?
Если был, и был Буком ВСУ - то вопросов нет.

[nonenoun.livejournal.com]

"ну так для РФ поставлять Бук в зону конфликта тоже бессмысленно."
Неа. Авиация ВСУ тогда научилась обходить ПЗРК сепаратистов. Они летали высоко (вне зоны действия ПЗРК), потом резко спускались вниз, атаковали объект, сбрасывали тепловые ловушки и поднимались обратно. А транспортники вообще летали спокойно - на 4-5 км они недосягаемы для ПЗРК и при этом могли сбрасывать свои грузы где надо. Как раз тогда были окружены украинские войска на границе и Украина снабжала их по воздуху, с помощью транспортников. В первую очередь для борьбы с этим и нужны были Буки.

Если транспортник будет сбрасывать грузы на парашютах окруженным - то они с большой высоты скорее всего упадут противнику.
Неа. При слабом ветре можно очень точно рассчитать точку приземления. Донецкий аэропорт так и снабжали.

Так что польза от Буков была несомненная.