![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevМОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Населенный пункт Зарощинское, где по версии российских экспертов был сбит малайзийский Boeing, был в момент трагедии под контролем украинских силовиков. Об этом заявил на брифинге в пресс-центре Донецкого агентства новостей замкомандующего корпусом Минобороны провозглашенной ДНР Эдуард Басурин. Источник
Но даже если посмотреть на то, что говорит кремлевский пропагандист![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
fritzmorgen то уже понятно, кто контролировал этот район на 17 июля.
Таким образом, теперь осталось только установить, кто контролировал 17 июля посёлок Зарощенское. Если выяснится, что этот посёлок тогда контролировали войска Киева, станет ясно...
Если уж он не знает, то можно легко догадаться, кто же на самом деле контролировал Зарощенское. Да и выясняется это легко: с чего бы это обычно дотошныйfritzmorgen не нашел эту информации за пять минут? Вот поселок Зарощенское на карте: находится он в нескольких км к юго-западу от Шахтерска.
Вот карта АТО за 17 июля от ВСУ:
Уж ВСУ точно никогда не преуменьшало контролируемую ими территорию, разве что наоборот. Вот Карта от сторонников ополченцев на 17 июля тоже показывает, что там не было ВСУ. На самой карте, правда, стоит 16 июля, но это не принципиально, на 23 июля там тоже ВСУ нет.
А вот карта, опубликованная за день до этого уcolonelcassad http://colonelcassad.livejournal.com/16
И тут эта территория находится под контролем ДНР.
Таким образом, и по данным ВСУ и по данным ополченцев в то время Зарощенское было в тылу ополчения.
Но даже если посмотреть на то, что говорит кремлевский пропагандист
fritzmorgen то уже понятно, кто контролировал этот район на 17 июля.Таким образом, теперь осталось только установить, кто контролировал 17 июля посёлок Зарощенское. Если выяснится, что этот посёлок тогда контролировали войска Киева, станет ясно...
Если уж он не знает, то можно легко догадаться, кто же на самом деле контролировал Зарощенское. Да и выясняется это легко: с чего бы это обычно дотошный
fritzmorgen не нашел эту информации за пять минут? Вот поселок Зарощенское на карте: находится он в нескольких км к юго-западу от Шахтерска.Вот карта АТО за 17 июля от ВСУ:
Уж ВСУ точно никогда не преуменьшало контролируемую ими территорию, разве что наоборот. Вот Карта от сторонников ополченцев на 17 июля тоже показывает, что там не было ВСУ. На самой карте, правда, стоит 16 июля, но это не принципиально, на 23 июля там тоже ВСУ нет.
А вот карта, опубликованная за день до этого у
colonelcassad http://colonelcassad.livejournal.com/16И тут эта территория находится под контролем ДНР.
Таким образом, и по данным ВСУ и по данным ополченцев в то время Зарощенское было в тылу ополчения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-05 08:27 pm (UTC)Все эти карты - это по сути "непрямое наблюдение". Т.е. есть сообщения о боевых действиях, они дают определенный периметр, мы предполагаем что внутри периметра украинских войск (ВСУ) нет. Предположение в данном случае весьма оправданное, т.к. представить себе минимум десятикилометровое путешествие ЗРК Бук ВСУ из района Зарощенского через контролировавшуюся сепаратистами территорию - да так, что никто ничего не заметил (ни транспортировки, ни пуска средь бела дня вблизи Шахтерска) - совершенно невозможно (ведь в конечном итоге этот ЗРК куда-то из Зарощенского должен был деться).
Но есть и прямое наблюдение. Журналистская группа Correct!v побывала в этом самом Зарощенском в начале зимы. Они опросили по крайней мере 2х местных жителей, которые хором заявили, что на 17 июля никаких ВСУ поблизости не было, никаких подозрительных машин они не видели, и никакого пуска ракеты не наблюдали. См. раздел "Nobody saw anything".
https://mh17.correctiv.org/english/
Сама по себе группа Correct!v ничем особым, вроде бы, не прославилась, но авторы публикации, похоже, весьма серьезные журналисты:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marcus_Bensmann
http://topics.wsj.com/person/C/david-crawford/1303
https://correctiv.org/en/correctiv/editorial-staff/
no subject
Date: 2015-06-05 08:34 pm (UTC)Свидетелей из Снежного тоже нет
Date: 2015-11-04 02:34 pm (UTC)Как видно со снимков МО РФ, "Буки" вовсе не стояли среди домов, так что то обстоятельство, что несколько опрошенных в Зарощенском человек ничего не видели, ещё ни о чём не говорит.
Re: Свидетелей из Снежного тоже нет
Date: 2015-11-04 03:02 pm (UTC)http://dmitry424.livejournal.com/8104.html
И одновременно - ни одного, прописью ни одного подобного свидетельства (пусть даже и анонимного) из района Зарощенского до того момента, пока туда не приехала российская пропаганда в середине июня этого года. При стрельбе из Зарощенского у вас разгонный участок ракеты находится как раз над Шахтерском, где в то время должны были проживать около 40 тыс. населения (довоенное население - около 60 тыс.). Но до середины июня 2015 никаких свидетельств пуска ракеты, а равно и нахождения в этом районе хоть чего-то отдаленно похожего на ЗРК Бук, нет совсем. Ни в соцсетях, и нигде вообще. Журналисты Новой (июнь 2015) и Correctiv (декабрь 2014) приезжают в то самое Зарощенское, и местные жители им говорят что ни пусков ракет никаких не было (а они видны и слышны с большого расстояния - то же фото из Тореза было сделано с расстояния около 10км, и это куда менее населенный район чем Шахтерск), ни украинских Буков тоже не было, ни вообще украинских войск поблизости тоже не было. Так еще и как минимум часть спутниковых снимков МО РФ являются подделанными (например тот, что про часть А-1428 в Донецке).
Вишенка на торте: А.Захарченко, по его словам, в момент гибели MH17 сидел как раз в Шахтерске и в позе лотоса через облачность наблюдал как 2 Су-25 ВСУ на высоте 10км сбивали этот самый Боинг. Никакой ракеты ЗРК Бук, которая должна была разгоняться как раз над ним, он - как и 40 тыс. населения Шахтерска - не видел.
Re: Свидетелей из Снежного тоже нет
Date: 2015-11-04 03:27 pm (UTC)Снимок следа явно не соответствует погодным условиям/времени суток, так что это тоже не показатель. Следы выгоревшего места возле Снежного исследовало сразу несколько групп, но они ничего так и не нашли.
Про то, что установки были в самом селе Зарщенское, никто не заявлял, так что обстоятельство, что несколько опрошенных человек их не видели, тоже ни о чём. Речшь шла о районе в близи Зарощенского, никто не говорил, что "Буки" под окнами стояли.
И, кстати, район Снежного куда как более населён, а запуска ракеты никто не видел и не слышал (анонимные заявления для "объективной" прессы и показания для голландцев, которых нет, это разные вещи), что куда как более странно, чем отсутствие свидетелй в районе Зарощенского.
Заявления Захарченко и "перехваты" СБУ это вообще ни о чём. Никто из них ничего не знал, все гадали, что это было, кто что сбил, строили догадки и предположения.
Самое главное, что пуск из района Снежного противоречит физике взрыва ракеты "Бука", так как при фронтальном направлении полёта ракеты при взрыве несомненно была бы затронута и правая часть самолёта. Конусовидное облако поражающих элементов не могло волшебным образом превратится в некий усечённым конус так, что задет был лишь корпус самолёта и его левая часть. Такие повреждения возможны, если ракета подлетала с юга, под другим углом -- например, из района Зарощенского. "Алмаз-Антей" подтвердил свои расчёты экспериментом.
Выводы голландцев, естественно, отличаются, так как они рассматривают версию полёта ракеты с фронмального направленияю. Но даже у них разброс местопложения предполагаемого пуска ракеты это триста двадцать квадратных километров.
Re: Свидетелей из Снежного тоже нет
Date: 2015-11-04 04:03 pm (UTC)О том, что Буки ВСУ были в Зарощенском заявляли МО РФ 21 июля 2014. Это было очевидное вранье, т.к. ни ВСУ, ни Буков, ни запусков из всего этого района не было. Заявления Захарченко "о чем" - он заявлял что лично видел как 2 Су-25 ВСУ сбивали Боинг.
"Физике взрыва" не соответствует как раз вариант Зарощенского. Потому что, во-первых, значительная часть поражающих элементов (ПЭ) летела поперек оси самолета (в случае с Зарощенским они летели бы вдоль) - и это видно по фото обшивки самолета. См. например одну из похожих фотографий здесь,
http://dmitry424.livejournal.com/11445.html
Во-вторых, паттерн пробоин от ПЭ не совпадает с тем что наблюдается. Правая часть самолета, кстати, не поражена совсем. Левая часть (в т.ч. крыло и двигатель) поражены обломками конструкции ракеты, а не ПЭ. Это все подробно разбирается в приложении Y отчета DSB.
http://flight-mh17.livejournal.com/137608.html
Эксперимент Отмаз-Антея проведен в тайне и без контроля со стороны DSB. Учитывая что они много где наврали в деталях и противоречат сами себе на 2х своих же пресс-конференциях 2 июня и 13 октября, не вижу смысла относиться к ним серьезно.
http://flight-mh17.livejournal.com/137219.html
http://flight-mh17.livejournal.com/141208.html
>> Выводы голландцев ... Но даже у них разброс местопложения предполагаемого пуска ракеты это триста двадцать квадратных километров.
Куда Зарощенское совсем не попадает, а вот место пуска в районе Снежного находится почти в центре этой области.
Re: Свидетелей из Снежного тоже нет
Date: 2015-11-04 04:25 pm (UTC)Фото транспортировки "Бука" есть, но что это за "Буки", один ли тот же это "Бук" или нет -- другой вопрос (https://twitter.com/KusakaArato/status/652316794833637376/photo/1). Свидетели пуска так и не обнаружились. Разбор следа показал, что он снят в другое время/не соответствует погодным условиям (много видео почти с момента падения "Боинга" показывают другую картину облачной обстановки в предполагаемом направлении, откуда якобы был сделан пуск).
Заявления о том, что в районе Зарощенского были "Буки", это очевидная правда, так как были и "Буки, и пуск, и сбитие "Боинга". Повторилась трагедия 2001 года, когда ВСУ сбили Ту-154.
Многие видели/слышали о как минимум одном военном самолёте в момент сбития "Боинга". Но это, как и заявление Захарченко, не имеют к обсуждению версии "Алмаз-Антея" никакого отношения.
Некоторое количество пробоин было под углами, отличными от углов разлёта осколоков/ПЭ были вызваны рикошетом. И да, отсколки/ПЭ летели вдволь, что видно по пробоинам поперечных ребер жесткости корпуса самолёта, а также на хвостовом оперении.
То, что правая часть самолёта не поражена, совпадает с версией "АА". Конусовидное облако вообще в ту сторону не распространялось, так как подлёт ракеты был с юга.
Об эксперименте "АА" составлен отчет, его итоги объявлены, есть материалы. Учитывая, что "АА" ни разу не "врал", а до этого представлял предварительные оценки, а не окончательный доклад, а окончательный доклад так никто и не оспорил, их версия имеет явное преимущество перед версией, по которой конусовидное облако ПЭ фантастическим образом сделалось усечённым конусом, чтобы не тронуть правую часть самолёта.
Re: Свидетелей из Снежного тоже нет
Date: 2018-01-03 04:18 pm (UTC)Re: Свидетелей из Снежного тоже нет
Date: 2018-01-03 04:33 pm (UTC)