Индекс счастья геев

[kireev]

Интересный опрос 115 тыс. геев-мужчин провел сайт planetromeo.com, и на его основе сделал "индекс счастья геев". Не смотря на то, что он основан на результатах интернет-опроса, индекс очень хорошо совпал с уже известной известной государственной политикой и общественным отношением к геям. Геи, разумеется, более счастливы на Западе, где у них много прав, и менее счастливы в странах, где им за это вообще может грозить смертная казнь. Еще примечателен, но ожидаем, случай Таиланда - единственной страны Азии (не считая Израиля) со счастливыми геями. В лидерах, как обычно, Скандинавия. Первые четыре места: Исландия, Норвегия, Дания и Швеция. Самый низкий уровень счастья у геев в Африке и мусульманских странах. В ряде случаев выборка была небольшая, скажем, всего 53 человека в Уругвае, который неожиданно оказался на 5-м месте в мире по счастью геев, но она еще меньше в целом ряде "красных" стран. В России геи чаще несчастны, хотя и не так сильно, как в мусульманских странах, но зато Россия отличается тем, что тут геи отмечают самое большое ухудшение отношения к ним со стороны общества.

Там же есть и таблица со всеми результатами ответов по всем странам. Когда я ее смотрел, мне подумалось, что, скажем, как могут отвечать скрытые геи на вопрос о том, испытывали ли они физические насилие или шутки по отношению к себе? Ведь окружающие не знают или чаще всего не знают, что они геи, следовательно, ответ будет отрицательный, что вроде бы говорит в пользу толерантного отношения, но на самом деле это просто следствие скрытия сексуальной ориентации. Скажем, в России отцы опрошенных чаще не знают об их сексуальной ориентации - 75% на 25% (среди тех, у кого есть отец), а матери знают почти так же часто, как и не знают - соотношение почти 50% на 50%.  Сестра, братья чаще тоже не знают, коллеги/сокурсники, друзья, дальние родственники - чаще либо не знают, либо один-два из них знают. То есть большинство геев в России достаточно успешно скрывают свою ориентацию, поэтому какие к ним могут быть угрозы насилия или шутки? А уж в мусульманских странах тем более: если посмотреть на таблицу то видно, что в западных странах мамы геев в подавляющем большинстве случаев знают о сексуальной ориентации, а в "красных" и "оранжевых" странах в подавляющем большинстве случаев не знают.

Еще стоит отметить, что это на самом деле не совсем репрезентативная выборка геев. Если посмотреть ответы на вопросы о том, где живут геи, то видно, что подавляющее большинство из них живет в крупнейших городах. Скажем, в России 73% опрошенных живут в городах-миллионерах и лишь 1% в сельской местности. Даже с учетом того, что геев больше в городах-миллионерах и меньше в сельской местности, тут явный перекос в пользу крупных городов. А в Москве и Санкт-Петербурге я бы ожидал все же несколько другое отношение к геям, чем в маленьких городах и сельской местности. Не обязательно лучше, но к геям тут больше привыкли, тут больше гей-клубов, у них больше социальных связей и т.д. Да и в Москве меньше будут скрывать свою ориентацию, чем в маленьком городе или на селе. Во-вторых, это более молодые геи. В России средний возраст опрошенных - 34 года, в других красных или оранжевых странах обычно около 30 лет., а в зеленых - около 40, что является ближе к среднему для гея, если считать с тинейджерских лет. В "красно-оранжевых странах" такие сайты - это явно именно для молодых геев, и интернетом тут больше пользуются молодые, а в Западной Европе, видимо, больше для всех геев. Причем, в США даже скорее для немолодых - тут средний возраст вообще 48 лет. В-третьих, бОльшая часть геев в этом опросе имеет университетское образование, скажем, в Росии 78%, что опять же явно повышенный уровень даже для молодого гея. То есть портрет посетителя этого сайта в России: молодой москвич или петербержец с высшим образованием: результаты опроса такого человека явно должны отличаться от ответов не совсем молодого и образованного гея из Урюпинска.

Еще на подробной карте я там наше одного счастливого гея в Саудовской Аравии, одного в Иордании и еще одного в Аржире в пустыне Сахара. Жизнелюбию этих людей можно только позавидовать.

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

Не очень Торы общество в Израиле придерживается судя по комфорту геев.

[temur25.livejournal.com]

Ага, в Израиле, причём в Иерусалиме, видел здание(возможно, клуб), на котором свободно развевался ЛГБТ флаг. Ну а в Тель-Авиве или Хайфе тем более.

Вот, интересная статья, кстати:
http://zavtra.ru/content/view/2009-09-1652/

[white-bars.livejournal.com]

Япония, Монголия и Китай удивили. Гренландия улыбнула.
Спасибо!

[kireev.livejournal.com]

А чем удивили Япония и Китай? А Монголию я бы ожидал не быть представленной: население-то крошечное. С чего бы там быть посетителям этого сайта, если, скажем, таковых не нашлось в Парагвае или Лаосе?

[easternwestern.livejournal.com]

Я думаю что само гей-комюнити имеет невероятный перекос в пользу городов. Мне очень сложно представить как можно быть геем в сельской местности в гей-нетолерантной стране. Все статистические данные что я видел говорят что сами геи тоже это слабо представляют и как следствие усиленно мигрируют в города.

Вот допустим: гей в населенном пункте с населением 500. Где-то 3% из населения геи, то есть 15 человек. Половина из них противоположного пола и нашего гея не интересуют. Больше половины из оставшихся имеют с нашим геем слишком большую разницу в возрасте. Получается человека 3. Учитывая что геи валят из сельской местности как только могут - получается что и этих 3 статистических геев там на самом деле нет.

Подойдет ли нашему гею просто любой первый попавшийся гей в пары(характером и т.д.)? Это учитывая что несмогшие переехать в город геи вероятно не самые успешные люди из всеми вытекающими из этого качествами.
Велика вероятность что подходящих геев вообще нет.
А что если этих пара геев таки есть, но они уже нашли друг друга и следственно нашему гею от их наличия ни тепло ни холодно.
Допустим таки есть подходящий гей, как вычислить кто это? Как это сделать не засветившись?

[kireev.livejournal.com]

Разумеется, есть, вопрос только в том, насколько он силен. Но тут дело в том, что основная часть геев в сельской местности в нетоларантной стране или даже в малых городах, да и значительная часть в крупных городах, не ищет себе пару. Они просто скрывают свою сексуальную ориентацию всю жизнь, чаще не вступают в брак или же вступают в нечастливый брак с лицами противоположного пола.

[easternwestern.livejournal.com]

>>Разумеется, есть, вопрос только в том, насколько он силен.

На этот вопрос нет ответа. Я вел к тому, что факт сильного перевеса в пользу городов в иследований вероятно может не значить что иследования сильно недооценивают геев в сельской местности.

>>основная часть геев в сельской местности в нетоларантной стране или даже в малых городах, да и значительная часть в крупных городах, не ищет себе пару.

Я так не думаю. Я не думаю что это вообще возможно. Вот допустим гетеросекскуалы были бы под подобным запретом, вы бы могли не искать себе кого-то? Возможно вы бы делали это совсем по другому, менее результативно в том числе, но неужели вы бы могли исключить это из своих жизненых целей в голове?

>>Они просто скрывают свою сексуальную ориентацию всю жизнь, чаще не вступают в брак или же вступают в нечастливый брак с лицами противоположного пола.

Вы явно правы что очень многие геи в нетолерантных странах так и не имеют никакого гомосексуального опыта за всю жизнь. Но думаю брак с противоположным полом очень даже может быть успешным. Вон в тюрмах не имея возможности на противоположный пол часто занимаются гомосексуализмом. Не имея возможности на гомосексуализм геям уверен куда легче сделать выбор в пользу гетеросексуализма, который большинству из геев уверен приносит удовольствие, просто мешьнее.
Учитывая что подавляющее большинство гетеросексуальных браков это отнюдь не предел мечтаний, я не думаю что гей в гетеросексуальном браке это обязательное несчастье.

[kireev.livejournal.com]

=На этот вопрос нет ответа. Я вел к тому, что факт сильного перевеса в пользу городов в иследований вероятно может не значить что иследования сильно недооценивают геев в сельской местности.=

Я все же сомневаюсь, что доля сельской местности среди геев в России всего 1%. Точнее, уверен, что прилично больше, хотя и прилично меньше доли села в населении.

=Я так не думаю. Я не думаю что это вообще возможно. Вот допустим гетеросекскуалы были бы под подобным запретом, вы бы могли не искать себе кого-то? Возможно вы бы делали это совсем по другому, менее результативно в том числе, но неужели вы бы могли исключить это из своих жизненых целей в голове?=

Если бы мне за это грозила смертная казнь или же угроза уголовного преследования и т.д. - вполне возможно. Во-вторых, часть геев в таких странах считает, что это с ними что-то не так, это болезнь, отклонение и это просто надо подавливать.

=Вы явно правы что очень многие геи в нетолерантных странах так и не имеют никакого гомосексуального опыта за всю жизнь. Но думаю брак с противоположным полом очень даже может быть успешным. Вон в тюрмах не имея возможности на противоположный пол часто занимаются гомосексуализмом. Не имея возможности на гомосексуализм геям уверен куда легче сделать выбор в пользу гетеросексуализма, который большинству из геев уверен приносит удовольствие, просто мешьнее.
Учитывая что подавляющее большинство гетеросексуальных браков это отнюдь не предел мечтаний, я не думаю что гей в гетеросексуальном браке это обязательное несчастье.=

Ок, неоязательно несчастье, но значительно чаще несчастье. Все же брак это не только секс, но и любовь, а вот с этим у них должно быть точно хуже.

[easternwestern.livejournal.com]

>>Я все же сомневаюсь, что доля сельской местности среди геев в России всего 1%. Точнее, уверен, что прилично больше, хотя и прилично меньше доли села в населении.
То есть их где-то ~5-8%. А если не считать геями тех кто собственно действиями не проявляет себя как гей, то вполне вероятно и 1-2%.

>>Если бы мне за это грозила смертная казнь или же угроза уголовного преследования и т.д. - вполне возможно. Во-вторых, часть геев в таких странах считает, что это с ними что-то не так, это болезнь, отклонение и это просто надо подавливать.
Это не аргумент, люди постоянно делают то что сами же считают плохим. Можно привести пример мастурбации. Мне сложно представить как запретами и моралью можно добится чтоб люди этим не занимались.

Поиск партнера является одним из сильнейших инстинктов человека, его невозможно просто отключить. Даже от активного поиска многие не откажутся под страхом смерти, от пасивного поиска человек отказатся не в состоянии.

>>Ок, неоязательно несчастье, но значительно чаще несчастье. Все же брак это не только секс, но и любовь, а вот с этим у них должно быть точно хуже.

Любовь - понятие весьма расплывчатое, мне сложно судить что под ним подразумеваете вы. Я не вижу чем любовь кроме секса не может сформироватся к, к примеру, коту, включая всю эмоциональную привязаность, статуса кота самого дорогого и близкого в мире и т.д.

[kireev.livejournal.com]

=То есть их где-то ~5-8%. А если не считать геями тех кто собственно действиями не проявляет себя как гей, то вполне вероятно и 1-2%.
=

Так и в этой выборке не все же не проявляют.

=Это не аргумент, люди постоянно делают то что сами же считают плохим. Можно привести пример мастурбации. Мне сложно представить как запретами и моралью можно добится чтоб люди этим не занимались.=

Мастурбация - это наедине и просто. А отношения с другим человеком уже требуют другого человека и заведомо большей публичности.

=Любовь - понятие весьма расплывчатое, мне сложно судить что под ним подразумеваете вы. Я не вижу чем любовь кроме секса не может сформироватся к, к примеру, коту, включая всю эмоциональную привязаность, статуса кота самого дорогого и близкого в мире и т.д.=

Любовь к коту или к родителям - это же совсем другая любовь, чем к человеку, с которым строишь семейные отношения и растишь детей. Без романтической любви все же как правило брак будет менее счастливым.

[easternwestern.livejournal.com]

>>Так и в этой выборке не все же не проявляют.
Наверное, но все же думаю подавляющее большинство. Думаю они собственно в интернете ради знакомства. Вообще интернет думаю невообразимо упростил жизнь геям, при том в первую очередь именно сельским.

>>Мастурбация - это наедине и просто. А отношения с другим человеком уже требуют другого человека и заведомо большей публичности.

Конечно. Но человек все-равно будет выискивать себе пару, подавать ей знаки внимания и т.д. Даже на подсознательном уровне.

>>Любовь к коту или к родителям - это же совсем другая любовь, чем к человеку, с которым строишь семейные отношения и растишь детей. Без романтической любви все же как правило брак будет менее счастливым.

Обьективно говоря я не эксперт в данной области и интересно было бы почитать научную точку зрения на разницу между разными видами любви. Но мой личный опыт, в том числе мои личные чувства, склоняется к тому что это почти одно и тоже самое. Разницу в случае с любимым человеком создает именно сексуальное влечение. А в случае с котом, родителями, друзьями и т.д. - разницу главным образом создает социум и его нормы.

[temur25.livejournal.com]

Думаю, что если опросить натуралов, то получится почти точь-в-точь.

[kireev.livejournal.com]

Корреляция будет, конечно, очень сильной: богатые страны более толерантны и более счастливы, а бедные - менее толерантны и менее счастливы. Но все же и отличия будут, причем, очевидные. Скажем, если сравнить с этим http://en.wikipedia.org/wiki/Satisfaction_with_Life_Index
То разница будет по нефтяным мусульманским странам с одной стороны, и по тому же Таиланду с другой. То есть есть будет уменьшаться именно фактор уровня доходов, а основным фактором будет именно государственная политика и общественное отношение к геям.

[temur25.livejournal.com]

Помню такие индексы: Туркменистан был одно время очень счастлив:

"В завершение отметим, что в 2012 г. в рейтинге ООН, характеризующим уровень жизни определенных стран и выставляющим индекс всемирного счастья, Туркменистан удостоился 32-го места из 150 стран. За ними идет Казахстан (59), Узбекистан (79), Киргизия (102) и Таджикистан (115)."


Источник: http://ru.journal-neo.org/2013/01/02/rus-turkmenistan-2012-e-poha-mogushhestva-i-schast-ya/

Был и такой рейтинг
Пять самых счастливых стран мира:

Вануату.
Колумбия.
Коста-Рика.
Доминика.
Панама.
http://gtmarket.ru/news/culture/2006/08/19/33

Или так:
"Больше всего счастливых людей – в Республике Островов Фиджи. Показатель нетто счастья в этой стране – 85% (89% жителей ощущают себя счастливыми, и только 4% - несчастными). Далее следует Нигерия (84%), Нидерланды (77%), Швейцария (76%), Колумбия (71%), Финляндия (70%), Германия (68%), Исландия (66%), Дания (64%), Бразилия (63%)."
http://www.newsru.com/world/06jan2012/happiness.html

Это я всё к тому, что опросов по счастью много, а по вашей ссылке вообще индекс.

А про арабские страны - интересный момент: если опросить всё население ОАЭ, Катара, или Бахрейна, то должно что-то получиться на карту с поста.

[kireev.livejournal.com]

Это я первое попавшееся взял, потому что опросов действительно много. Но тут еще можно взять и Латинскую Америку, которая в опросах о счастье обычно на уровне Запада, но по счастью геев все же прилично уступает и находится примерно там, где и должна.

[gegmopo4.livejournal.com]

Кстати да. Следовало бы нормировать.

[temur25.livejournal.com]

Ну да, ведь счастье гея - это не только возможность есть одну спагеттину на двоих на людях в ресторане, или держаться за ручки, попивая голубой мартини на набережной, но и жилищные условия, зарплата, работа, доступность медицины и образования, уровень коррупции и пр.
Во всяких Бангладешах и Суданах сложно быть счастливым с любой ориентацией.

[alekcnova.livejournal.com]

Не совсем.
We combined three main topics to generate one worldwide ranking on gay happiness:
Public Opinion
How do gay men feel about society’s view on homosexuality?
Public Behavior
How do gay men experience the way they are treated by other people?
Life Satisfaction
How satisfied are gay men with their lives and do they accept themselves?
Думаю, что большинство отвечая на вопросы всё таки не имели в виду коррупцию или доступность медицины и образования

[gegmopo4.livejournal.com]

> Когда я ее смотрел, мне подумалось, что, скажем, как могут отвечать скрытые геи на вопрос о том, испытывали ли они физические насилие или шутки по отношению к себе? Ведь окружающие не знают или чаще всего не знают, что они геи, следовательно, ответ будет отрицательный, что вроде бы говорит в пользу толерантного отношения, но на самом деле это просто следствие скрытия сексуальной ориентации.

Человек может несколько раз полностью менять своё окружение. То есть от текущего окружения он может успешно скрывать свою сексуальную ориентацию, а вот в прошлом (во время учёбы, в вузе, на предыдущей работе, на отдыхе) он имел печальный опыт. Кроме того, открыто выражаемое окружающими отношение к геям он может воспринимать на свой счёт, даже если они сами об этом не догадываются.

[tijd.livejournal.com]

Ричард Флорида в свое время популяризировал "гей индекс", как географический показатель, как хорошо коррелирует с индустрией высокий технологий и другими признаками "креативного класса".

Cities and regions that attract lots of creative talent are also those with greater diversity and higher levels of quality of place. That's because location choices of the creative class are based to a large degree on their lifestyle interests, and these go well beyond the standard "quality-of-life" amenities that most experts think are important.

For instance, in 1998, I met Gary Gates, then a doctoral student at Carnegie Mellon. While I had been studying the location choices of high-tech industries and talented people, Gates had been exploring the location patterns of gay people. My list of the country's high-tech hot spots looked an awful lot like his list of the places with highest concentrations of gay people. When we compared these two lists with more statistical rigor, his Gay Index turned out to correlate very strongly to my own measures of high-tech growth. Other measures I came up with, like the Bohemian Index---a measure of artists, writers, and performers---produced similar results.

Talented people seek an environment open to differences. Many highly creative people, regardless of ethnic background or sexual orientation, grew up feeling like outsiders, different in some way from most of their schoolmates. When they are sizing up a new company and community, acceptance of diversity and of gays in particular is a sign that reads "non-standard people welcome here."

The creative class people I study use the word "diversity" a lot, but not to press any political hot buttons. Diversity is simply something they value in all its manifestations. This is spoken of so often, and so matter-of-factly, that I take it to be a fundamental marker of creative class values. Creative-minded people enjoy a mix of influences. They want to hear different kinds of music and try different kinds of food. They want to meet and socialize with people unlike themselves, trade views and spar over issues.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Интересно много ли геев счастливых или не очень живет на земле Франца-Иосифа... но ведь кто-то же смог оттуда на этот сайт зайти, а вот с Гренландии или Шпицбергена не смогли...

[and-novikov.livejournal.com]

115 тысяч - довольно приличное число голосантов. Посмотрел на отношение к геям в России и порадовался за родную страну. Даже 25 лет тотальной западной пропаганды и доведение либерализма в гендерном вопоросе до абсурда не разрушили здоровый консерватизм сограждан. А если учесть, что геи кучкуются в крупных городах, то картина в целом по стране должна быть ещё лучше. Хорошие новости.

[22he-travnya.livejournal.com]

Посмотрел на отношение к геям в России и порадовался за родную страну (c) and_novikov

Ну, вот Вы и разоблачились.
А то в этом блоге Вы неоднократно говорили от имени украинцев.

[and-novikov.livejournal.com]

Разоблачение не удалось.:) Родился и вырос в прекрасной УССР, ещё и сдуру вернулся лет десять назад на Украину.
Возможно, кому-то это сложно понять, но я себя чувствую, как дома, и в России, и до прошлого года в Украине. Но для гражданина бывшего СССР это естественно.:)

К сожалению, прошлогодний госпереворот поставил крест на некогда цветущей Украине. О последствиях социально-экономического падения страны я делал заметки, в том числе и в этом блоге. Всё это было понятно на уровне счётной позиции.