Индекс счастья геев
Jun. 6th, 2015 08:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevИнтересный опрос 115 тыс. геев-мужчин провел сайт planetromeo.com, и на его основе сделал "индекс счастья геев". Не смотря на то, что он основан на результатах интернет-опроса, индекс очень хорошо совпал с уже известной известной государственной политикой и общественным отношением к геям. Геи, разумеется, более счастливы на Западе, где у них много прав, и менее счастливы в странах, где им за это вообще может грозить смертная казнь. Еще примечателен, но ожидаем, случай Таиланда - единственной страны Азии (не считая Израиля) со счастливыми геями. В лидерах, как обычно, Скандинавия. Первые четыре места: Исландия, Норвегия, Дания и Швеция. Самый низкий уровень счастья у геев в Африке и мусульманских странах. В ряде случаев выборка была небольшая, скажем, всего 53 человека в Уругвае, который неожиданно оказался на 5-м месте в мире по счастью геев, но она еще меньше в целом ряде "красных" стран. В России геи чаще несчастны, хотя и не так сильно, как в мусульманских странах, но зато Россия отличается тем, что тут геи отмечают самое большое ухудшение отношения к ним со стороны общества.
Там же есть и таблица со всеми результатами ответов по всем странам. Когда я ее смотрел, мне подумалось, что, скажем, как могут отвечать скрытые геи на вопрос о том, испытывали ли они физические насилие или шутки по отношению к себе? Ведь окружающие не знают или чаще всего не знают, что они геи, следовательно, ответ будет отрицательный, что вроде бы говорит в пользу толерантного отношения, но на самом деле это просто следствие скрытия сексуальной ориентации. Скажем, в России отцы опрошенных чаще не знают об их сексуальной ориентации - 75% на 25% (среди тех, у кого есть отец), а матери знают почти так же часто, как и не знают - соотношение почти 50% на 50%. Сестра, братья чаще тоже не знают, коллеги/сокурсники, друзья, дальние родственники - чаще либо не знают, либо один-два из них знают. То есть большинство геев в России достаточно успешно скрывают свою ориентацию, поэтому какие к ним могут быть угрозы насилия или шутки? А уж в мусульманских странах тем более: если посмотреть на таблицу то видно, что в западных странах мамы геев в подавляющем большинстве случаев знают о сексуальной ориентации, а в "красных" и "оранжевых" странах в подавляющем большинстве случаев не знают.
Еще стоит отметить, что это на самом деле не совсем репрезентативная выборка геев. Если посмотреть ответы на вопросы о том, где живут геи, то видно, что подавляющее большинство из них живет в крупнейших городах. Скажем, в России 73% опрошенных живут в городах-миллионерах и лишь 1% в сельской местности. Даже с учетом того, что геев больше в городах-миллионерах и меньше в сельской местности, тут явный перекос в пользу крупных городов. А в Москве и Санкт-Петербурге я бы ожидал все же несколько другое отношение к геям, чем в маленьких городах и сельской местности. Не обязательно лучше, но к геям тут больше привыкли, тут больше гей-клубов, у них больше социальных связей и т.д. Да и в Москве меньше будут скрывать свою ориентацию, чем в маленьком городе или на селе. Во-вторых, это более молодые геи. В России средний возраст опрошенных - 34 года, в других красных или оранжевых странах обычно около 30 лет., а в зеленых - около 40, что является ближе к среднему для гея, если считать с тинейджерских лет. В "красно-оранжевых странах" такие сайты - это явно именно для молодых геев, и интернетом тут больше пользуются молодые, а в Западной Европе, видимо, больше для всех геев. Причем, в США даже скорее для немолодых - тут средний возраст вообще 48 лет. В-третьих, бОльшая часть геев в этом опросе имеет университетское образование, скажем, в Росии 78%, что опять же явно повышенный уровень даже для молодого гея. То есть портрет посетителя этого сайта в России: молодой москвич или петербержец с высшим образованием: результаты опроса такого человека явно должны отличаться от ответов не совсем молодого и образованного гея из Урюпинска.
Еще на подробной карте я там наше одного счастливого гея в Саудовской Аравии, одного в Иордании и еще одного в Аржире в пустыне Сахара. Жизнелюбию этих людей можно только позавидовать.
Там же есть и таблица со всеми результатами ответов по всем странам. Когда я ее смотрел, мне подумалось, что, скажем, как могут отвечать скрытые геи на вопрос о том, испытывали ли они физические насилие или шутки по отношению к себе? Ведь окружающие не знают или чаще всего не знают, что они геи, следовательно, ответ будет отрицательный, что вроде бы говорит в пользу толерантного отношения, но на самом деле это просто следствие скрытия сексуальной ориентации. Скажем, в России отцы опрошенных чаще не знают об их сексуальной ориентации - 75% на 25% (среди тех, у кого есть отец), а матери знают почти так же часто, как и не знают - соотношение почти 50% на 50%. Сестра, братья чаще тоже не знают, коллеги/сокурсники, друзья, дальние родственники - чаще либо не знают, либо один-два из них знают. То есть большинство геев в России достаточно успешно скрывают свою ориентацию, поэтому какие к ним могут быть угрозы насилия или шутки? А уж в мусульманских странах тем более: если посмотреть на таблицу то видно, что в западных странах мамы геев в подавляющем большинстве случаев знают о сексуальной ориентации, а в "красных" и "оранжевых" странах в подавляющем большинстве случаев не знают.
Еще стоит отметить, что это на самом деле не совсем репрезентативная выборка геев. Если посмотреть ответы на вопросы о том, где живут геи, то видно, что подавляющее большинство из них живет в крупнейших городах. Скажем, в России 73% опрошенных живут в городах-миллионерах и лишь 1% в сельской местности. Даже с учетом того, что геев больше в городах-миллионерах и меньше в сельской местности, тут явный перекос в пользу крупных городов. А в Москве и Санкт-Петербурге я бы ожидал все же несколько другое отношение к геям, чем в маленьких городах и сельской местности. Не обязательно лучше, но к геям тут больше привыкли, тут больше гей-клубов, у них больше социальных связей и т.д. Да и в Москве меньше будут скрывать свою ориентацию, чем в маленьком городе или на селе. Во-вторых, это более молодые геи. В России средний возраст опрошенных - 34 года, в других красных или оранжевых странах обычно около 30 лет., а в зеленых - около 40, что является ближе к среднему для гея, если считать с тинейджерских лет. В "красно-оранжевых странах" такие сайты - это явно именно для молодых геев, и интернетом тут больше пользуются молодые, а в Западной Европе, видимо, больше для всех геев. Причем, в США даже скорее для немолодых - тут средний возраст вообще 48 лет. В-третьих, бОльшая часть геев в этом опросе имеет университетское образование, скажем, в Росии 78%, что опять же явно повышенный уровень даже для молодого гея. То есть портрет посетителя этого сайта в России: молодой москвич или петербержец с высшим образованием: результаты опроса такого человека явно должны отличаться от ответов не совсем молодого и образованного гея из Урюпинска.
Еще на подробной карте я там наше одного счастливого гея в Саудовской Аравии, одного в Иордании и еще одного в Аржире в пустыне Сахара. Жизнелюбию этих людей можно только позавидовать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-06 06:40 pm (UTC)Я все же сомневаюсь, что доля сельской местности среди геев в России всего 1%. Точнее, уверен, что прилично больше, хотя и прилично меньше доли села в населении.
=Я так не думаю. Я не думаю что это вообще возможно. Вот допустим гетеросекскуалы были бы под подобным запретом, вы бы могли не искать себе кого-то? Возможно вы бы делали это совсем по другому, менее результативно в том числе, но неужели вы бы могли исключить это из своих жизненых целей в голове?=
Если бы мне за это грозила смертная казнь или же угроза уголовного преследования и т.д. - вполне возможно. Во-вторых, часть геев в таких странах считает, что это с ними что-то не так, это болезнь, отклонение и это просто надо подавливать.
=Вы явно правы что очень многие геи в нетолерантных странах так и не имеют никакого гомосексуального опыта за всю жизнь. Но думаю брак с противоположным полом очень даже может быть успешным. Вон в тюрмах не имея возможности на противоположный пол часто занимаются гомосексуализмом. Не имея возможности на гомосексуализм геям уверен куда легче сделать выбор в пользу гетеросексуализма, который большинству из геев уверен приносит удовольствие, просто мешьнее.
Учитывая что подавляющее большинство гетеросексуальных браков это отнюдь не предел мечтаний, я не думаю что гей в гетеросексуальном браке это обязательное несчастье.=
Ок, неоязательно несчастье, но значительно чаще несчастье. Все же брак это не только секс, но и любовь, а вот с этим у них должно быть точно хуже.
no subject
Date: 2015-06-07 12:27 pm (UTC)То есть их где-то ~5-8%. А если не считать геями тех кто собственно действиями не проявляет себя как гей, то вполне вероятно и 1-2%.
>>Если бы мне за это грозила смертная казнь или же угроза уголовного преследования и т.д. - вполне возможно. Во-вторых, часть геев в таких странах считает, что это с ними что-то не так, это болезнь, отклонение и это просто надо подавливать.
Это не аргумент, люди постоянно делают то что сами же считают плохим. Можно привести пример мастурбации. Мне сложно представить как запретами и моралью можно добится чтоб люди этим не занимались.
Поиск партнера является одним из сильнейших инстинктов человека, его невозможно просто отключить. Даже от активного поиска многие не откажутся под страхом смерти, от пасивного поиска человек отказатся не в состоянии.
>>Ок, неоязательно несчастье, но значительно чаще несчастье. Все же брак это не только секс, но и любовь, а вот с этим у них должно быть точно хуже.
Любовь - понятие весьма расплывчатое, мне сложно судить что под ним подразумеваете вы. Я не вижу чем любовь кроме секса не может сформироватся к, к примеру, коту, включая всю эмоциональную привязаность, статуса кота самого дорогого и близкого в мире и т.д.
no subject
Date: 2015-06-07 03:03 pm (UTC)=
Так и в этой выборке не все же не проявляют.
=Это не аргумент, люди постоянно делают то что сами же считают плохим. Можно привести пример мастурбации. Мне сложно представить как запретами и моралью можно добится чтоб люди этим не занимались.=
Мастурбация - это наедине и просто. А отношения с другим человеком уже требуют другого человека и заведомо большей публичности.
=Любовь - понятие весьма расплывчатое, мне сложно судить что под ним подразумеваете вы. Я не вижу чем любовь кроме секса не может сформироватся к, к примеру, коту, включая всю эмоциональную привязаность, статуса кота самого дорогого и близкого в мире и т.д.=
Любовь к коту или к родителям - это же совсем другая любовь, чем к человеку, с которым строишь семейные отношения и растишь детей. Без романтической любви все же как правило брак будет менее счастливым.
no subject
Date: 2015-06-08 12:08 pm (UTC)Наверное, но все же думаю подавляющее большинство. Думаю они собственно в интернете ради знакомства. Вообще интернет думаю невообразимо упростил жизнь геям, при том в первую очередь именно сельским.
>>Мастурбация - это наедине и просто. А отношения с другим человеком уже требуют другого человека и заведомо большей публичности.
Конечно. Но человек все-равно будет выискивать себе пару, подавать ей знаки внимания и т.д. Даже на подсознательном уровне.
>>Любовь к коту или к родителям - это же совсем другая любовь, чем к человеку, с которым строишь семейные отношения и растишь детей. Без романтической любви все же как правило брак будет менее счастливым.
Обьективно говоря я не эксперт в данной области и интересно было бы почитать научную точку зрения на разницу между разными видами любви. Но мой личный опыт, в том числе мои личные чувства, склоняется к тому что это почти одно и тоже самое. Разницу в случае с любимым человеком создает именно сексуальное влечение. А в случае с котом, родителями, друзьями и т.д. - разницу главным образом создает социум и его нормы.