Электоральная география Турции как всегда красива

[kireev]

Подсчет голосов в Турции и карты можно смотреть на разных сайтах, но мне больше нравится тут, потому что можно смотреть не только по илям, но и по округам внутри илей. На этот раз прорыв совершила про-курдская HDP, за которую голосовали и все другие национальные и религиозные меньшинства (это видно если сравнить с картой прошлых парламенстских выборов). В Турции один из самых высоких в мирей барьеров для прохождения в парламент - 10%, и он для курдов и был сделан, но на этот раз HDP прошла даже с запасом. За CHP как обычно голосовали приморские провинции.  Все остальное - за Партию справедливости и развития, которая потеряла 9% по сравнению с прошлыми выборами.

Comments

[easternwestern.livejournal.com]

В таких містах завжди повно понаїхавших і вони все-одно переважно більш демократично-ліберальні. Це все-одно серйозний показник що у Стамбулі підтримують консерваторів.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Может быть это связано с тем, что эти консерваторы всё же поддерживают капиталистическую экономику, в отличие от тех же HDP?

[easternwestern.livejournal.com]

HDP - це вже зовсім відверті нацики. АК - помірковані нацики. Голосування за такі партії у великих містах не природнє і багато чого говорить про рівень розвитку Стамбула.
Можна порівняти з Росією, а АК з Єдиною Росією. Підтримка Єдиної Росії у Москві - неприродня і її немає, особливо якщо порівняти до інших регіонів.

Взагалі, тут можна провести аналогію з Польщею. Території звідки виселили греків і заселили турками суттєво демократичніші.

[22he-travnya.livejournal.com]

HDP - це вже зовсім відверті нацики (c) easternwestern

???

The Peoples' Democratic Party (Turkish: Halkların Demokratik Partisi (HDP), Kurdish: Partiya Demokratik a Gelan) is an anti-nationalist left-wing political party in Turkey, acting as the fraternal party to pro-Kurdish Democratic Regions Party (DBP)

http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples'_Democratic_Party_(Turkey)

[easternwestern.livejournal.com]

Ви мене підловили. Я спутав MHP й HDP і був впевнений що Гомо говорив про MHP. Все це звичайно від великих пізнань про турецьку політику.

[temur25.livejournal.com]

Ну не знаю, с чем Турцию можно сравнить - очень похоже на Румынию, потом, конечно, Россия.
Бухарест почти не отличается от остальной турецкой части, где и находится столица, она же обычно за социалистов.
А в Москве обитатели спальных районов голосуют почти так же, как и в городах, откуда они понаехали.

К тому же, в Стамбуле большие базары, порт, гостиницы, т.е. востребована неквалифицированная рабсила. Не вижу причин, чтобы такие люди после переезда со всяких сёл центральной Турции становились либералами.

[easternwestern.livejournal.com]

>>А в Москве обитатели спальных районов голосуют почти так же, как и в городах, откуда они понаехали.
Хіба ж це так?

>>люди после переезда со всяких сёл центральной Турции становились либералами.
У багатьох великих містах це стається. Та й в Стамбулі також, просто в дуже невеликій мірі.

[temur25.livejournal.com]

В Москве за путинское время были пока что только одни несфальсифицированные выборы федерального уровня - президентские 2012.
Например, в таких жилмассивах, как Ю.Чертаново и З.Бирюлёво за ВВХ 53-54%.
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1000020&tvd=100100031793849&vrn=100100031793505®ion=0&global=true&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100031793849&type=227

При этом в русских областях ЦФО, как правило, результат Путина - 55-60%.
http://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/r/russia/rossiya-prezidenstkie-vybory-2012.html
При том, что облцентры обычно более оппозиционны, можно сказать, что Иваново, Владимир, Тверь, Орёл, Смоленск и т.п. голосуют на уровне московских жилмассивов.

[alkatar.livejournal.com]

В России за последние 19 лет вообще не было несфальсифицированных выборов! Забыли о 98-99 процентах "проголосовавших" на Кавказе на тех же выборах 2012 года? Тогда как в реальности там процентов 15 проголосовало.

[temur25.livejournal.com]

Москва, конечно, быстро расширяется, но Северный Кавказ пока не включен в состав столицы, насколько я знаю.
Мой комментарий был не о честности выборов во всей стране, а лишь о Москве, перечитайте внимательнее мой комментарий.

А почему не 20%, а именно 15%?

[alkatar.livejournal.com]

Дело в том, что я не одну собаку на выборах съел, а потому знаю не понаслышке, что даже 53 процента на последних президентских выборах - это абсолютно нереальная цифра! Я поверю, что такой процент проголосовал за Путина, но то что проголосовала половина избирателей в Москве - ни за что не поверю. В Москве проголосовало, может, чуть более 20 процентов де-факто. Так что, фальсификации были, да еще какие.

[temur25.livejournal.com]

В этом блоге, в основном, все собаками на выборах закусывали:-) Здесь сложно найти хоть одного человека не работавшего наблюдателем или даже в штабе.
В общем, во что верить личное право каждого, и вряд ли у кого-то найдётся желание убеждать вас в том, что завысить явку в Москве на 300% невозможно, но здесь пост о Турции, и обсуждался тезис об о примерно одинаковом уровне поддержки Путина в русских облцентрах и на московских окраинах.

[alkatar.livejournal.com]

)))) Я выборами занимался профессионально до последнего времени.
Почему до последнего времени? Потому что уже выборов практически нет.

[barouh.livejournal.com]

у вас абстрактная съеденная собака, а многие наблюдали на участках (и контролировали явку), а некоторые еще и подробно копались в поучастковой статистике выборов. Так что могу уверенно сказать, что про московские выборы 2012 года (и тем более 2013 года) ваши представления не соответствуют действительности. Никаких масштабных фальсификаций там не было

[alkatar.livejournal.com]

Ага, я знаю как они "копаются"))). Наблюдателей покупают уже там на месте. Тех, кто не покупается, тех выдворяют с формулировкой "нарушение работы участковой избирательной комиссии". Многие наблюдатели и члены комиссии с правом совещательного голоса, назначенные кандидатами, не знают своих полномочий - когда им говорят, чтобы они отсели в "специально отведенные для них места" далеко от стола, за которым ведется подсчет голосов, они уходят туда и садятся, а в это время избирательная комиссия совершенно спокойно меняет бюллетени. Они не знают, что сначала нужно погашать неиспользованные бюллетени сразу после закрытия участка, а вместо этого позволяют участковой комиссии работать со списками, причем, не проверяют совершенно какие данные те вносят в списки.
Ну а проще всего фальсификации совершать когда совмещенные федеральные и местные выборы. Договариваются с наблюдателями, что УИК честно проводит местные выборы, но эти наблюдатели затем оставляют избирательную комиссию, чтобы та спокойно уже на протяжении всей ночи смогла фальсифицировать федеральные - там нужно и в списки избирателей всё что нужно занести, и бюллетени поменять и упаковать. В общем, работы непочатый край у них))).

[barouh.livejournal.com]

а почему именно 19 лет?
масштабные фальсификации за пределами национальных республик начались примерно с выборов 2004 года

[alkatar.livejournal.com]

Нет, с президентских выборов 96 года, когда Ельцина, имевшего рейтинг 2 %, "вытянули" на фальсификации. С этого момента все выборы в стране (федеральные, имеется в виду) были уже фальсифицированными. Кстати, путинские 2000-го тоже. Там хорошо нарисовали количество проголосовавших избирателей, поскольку, насколько я помню, там был 50%-ный барьер.

[barouh.livejournal.com]

Ельцина в 1996-м вытягивали не фальсификациями в день голосования, а разными другими способами во время кампании. Масштабных фальсификаций тогда не было - или по крайней мере нет никаких внятных свидетельств в пользу того, что такие фальсификации были. Этот вопрос неоднократно обсуждался, в том числе и в этом журнале

Что касается 2000 года, то опять-таки утверждения о натяжке явки ни на чем не основано. В 2000 еще сохранялась инерция советского времени - что на выборы обязательно надо ходить. Да и вертикали еще не было - с местных начальников их начальник побольше не драли шкуру за то, что мало народу пришло проголосовать за какого-то Путина

[alkatar.livejournal.com]

Да какая кампания? Вы что? Кампания была призвана лишь снизить градус напряженности в случае победы Ельцина - раз, мол, все СМИ были за Ельцина, значит, мол, весь народ тоже. А фальсификация шла непосредственно из ЦИК в региональные и дальше в территориальные избирательные комиссии, которые направляли разнарядки уже в участковые. В итоге поработали очень чётко, раздали неплохие деньги комиссиям (сейчас их уже просто заставляют, а раньше приходилось еще и покупать) и сделали результат - Ельцин с двухпроцентным рейтингом стал президентом на второй срок.
Что касается выборов 2000-го, то о какой инерции вы тут говорите?))) Позади вольные 90-е, при которых кто что хотел, то и делал. И никто никого не заставлял ходить на выборы. Здесь тоже никто не заставлял, потому проголосовало гораздо меньше, чем нужно было чтобы прошел ФСБшный ставленник. Я присутствовал при том как "добирали" избирателей в Списки. Скажу по своему опыту, что когда голосует 70 процентов избирателей, избирательная комиссия с огромным трудом может справляться с наплывом избирателей. Справиться с наплывом, например, 90 процентов избирательная комиссия просто не в состоянии. На тех самых выборах 2000-го участки были очень спокойные, избирателей было очень мало.))) Кстати, как и на последних выборах парламента и президента. На последних президентских было чуть больше, чем на парламентских, надо, правда, признать. Процентов 20 максимум)))

[easternwestern.livejournal.com]

Мне лень лезть смотреть и докапыватся... И я понимаю что в Москве, как и в Стамбуле, будут консервативные части города. Но я отчетливо помню что Москва в целом была существенно менее путинской чем регионы. А у Стамбула в целом так не получается. Там тоже есть и должны быть и либеральные и консервативные районы, но тут дело в том кто перевешивает и насколько.
У меня складывается впечетление, что если Мск полиберальнее остальной России, то Стамбул в этом не замечен.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Эрдоган был мэром Стамбула в 1994-97 годах, возможно это повлияло.

[barouh.livejournal.com]

в 2003 году и тем более в 2000 году в Москве считали вполне адекватно - никаких явных следов фальсификаций нет
вот тут подробно:
http://nonenoun.livejournal.com/4511.html

[temur25.livejournal.com]

В 2000-м и тем более 2003-м ситуация была другая, и на Турцию-2015 похожа Россия-2012, если сравнивать. В 2000-м за Путина могли голосовать будущие креаклы(о формировании которых в столицах и рассуждаем), а в 2003-м, вообще, ЕдРо в Москве набрала почти средний результат по стране.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Эрдоган был мэром Стамбула в 1994-97 годах, возможно это повлияло.

[temur25.livejournal.com]

Еще, как пример города, где полно понаехаавших, но не происходит "олиберальнивание", пришел в голову Иерусалим.