Является ли Асад легитимной властью в Сирии?

[kireev]

Пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков прокомментировал решение Совета Федерации на использование авиации в Сирии, передает ТАСС.

Песков подчеркнул, что вооруженные силы на территории другой страны можно использовать только по решению ООН или по просьбе правительства этой страны.

«Россия фактически будет единственной страной, которая будет осуществлять эту операцию на легитимной основе по просьбе легитимной власти Сирии», — заявил он. Источник


Но тут есть маленькая загвоздка: вот и пригодились данные о том, что результаты последних президентских выборов в Сирии были просто от балды нарисованы. На каком основании Песков и Путин считают Асада легитимным президентом Сирии? На основании, что таковым его считают жители Сирии? Есть хотя бы один опрос об этом? Основание для власти Асада - его победа на президентских выборах. Но результаты выборов были нарисованы и не базируются на подсчете голосов, даже если таковой имел место. Следовательно, Асад преступным образом захватил власть. Это просто математический факт. 

Comments

[kommari.livejournal.com]

Когда результаты выборов нагло рисуют в дружественных США странах, вас это никогда не возмущает почему-то... Загадка просто.

[kireev.livejournal.com]

Покажите мне наглое рисование результатов выборов в США.

а Вы согласны

[a-shen.livejournal.com]

со статистическим анализом ситуации в Сирии, или предполагаете, что эти цифры получены подсчётом?

[taki-net.livejournal.com]

Имя, сервелат, имя в студию.

[barouh.livejournal.com]

уважаемый kommari, соблаговолите привести примеры

[oude-rus.livejournal.com]

А выборы президента РФ были подделаны?

[kireev.livejournal.com]

До какой-то сфальсифицированы, а не нарисованы от балды, как в Сирии. Мы точно знаем, что Путин на них действительно победил и даже примерно знаем с каким процентом.

[jim-garrison.livejournal.com]

результаты последних президентских выборов в Сирии были просто от балды нарисованы.
---
По ссылке речь идет о том, что некоторые результаты округлялись.

[kireev.livejournal.com]

Нет, Вы не поняли того, что написано по ссылке.

[supermipter.livejournal.com]

президент Йеменна не трудился даже рисовать, как впрочем и ливийский Хасиф или как там его.
Естественно, это не аргумент в защиту Асада, просто напоминание что когда надо можно и чучело объявить легитимным или мгновенно лишить его легитимности,если чучело взбрыкнуло.

[kireev.livejournal.com]

В Ливии, насколько я понимаю, нет прямых выборов президента, а так выборы там были относительно после Каддафи. В Йемене выборы были вообще безальтернативными. Я даже было подумал, что их так же нарисовали, потому что там результат был 99,800%. Но все же там совпадение было не до человека, а на 1 больше. Но диктатура и безальтернативные выборы и базирование легитимности именно на доказанно нарисованных результатах - это вещи разные. Скажем, я признаю, то, что в Китае легитимная власть, даже если ее прямо не выбирают или выбирают на по сути безальтернативных выборах. Аналогично в СССР. В Сирии это большая проблема: точно рисование на фоне отсутсвия контроля над значительной частью страны.

[donnerverter.livejournal.com]

вся эта ваша математика - это хорошо, это прекрасно, но нелигитимно, вот что. Госдума легитимна, Ассад легитимен, а ваша математика - увы) Не задумывались о легитимизации, прости господи, ваших методов?

[kireev.livejournal.com]

Математика - нелегитимна? Это как, простите?

А Асад легитимен на основании чего?

[xxxxx.livejournal.com]

захват власти и есть её легитимизация, разве не так ?

[kireev.livejournal.com]

Как раз в июне 2014 г, когда состоялись президентские выборы, Асад контролировал куда больше территории, чем сейчас http://www.liveleak.com/view?i=a42_1402748682 Так что каким образом он свою власть легитимизирован не очень понятно.

[l1000.livejournal.com]

Вы езжайте в Дамаск и спросите у людей - легитимный Ассад президент или нет. Кстати, в настоящий момент он контролирует территорию на которой проживает 80% населения страны.

[kireev.livejournal.com]

=Вы езжайте в Дамаск и спросите у людей - легитимный Ассад президент или нет. =

С какой стати я должен это делать? Вы езжайте и спрашивайте, если считаете его легитимным.

=Кстати, в настоящий момент он контролирует территорию на которой проживает 80% населения страны.=

Не совсем верно: ведь значительная часть населения страны там уже не проживает. А вот по территории уже получается куда меньше 80%.

[easternwestern.livejournal.com]

Ну я бы не сказал что это признак нелегитимности... В невероятном количестве стран легитимная власть примерно на том же основании легитимна.
Я б сказал, что легитимна - это международно признана.

Даже если посмотреть всяких США Франций, почему они Асада гонят, так у них аргументация не потому что его власть филькиной грамотой обоснована, а только потому что он убил толпы людей.

[kireev.livejournal.com]

Почему же только международна? У легитимности есть разные определения, но она этим не ограничены. Это и законность получения власти и ее признание обществом внутри страны и международное признание. США Асада легитимным не признают. Во всяком случае еще в 2011 г. тогда госсекретарь Хиллари Клинтон заявила, что Асад потерял легитимность. На выборах это основано быть не может, потому что это произошло до этих президентских выборов, то есть по сути они уже ничего не изменили.

[rex-evol.livejournal.com]

И чо? Ботоксный чекист тоже от балды нарисован. Но рулит всем он.

[kireev.livejournal.com]

Нет, результаты президентских выборов в России не были от балды нарисованы. Во всяком случае в масштабах страны - на отдельных участках да.

[di09en.livejournal.com]

Хотел уточнить, считаете ли Вы, что в Сирии есть некто более легитимный, чем Асад?

[kireev.livejournal.com]

Нет, но это не значит, что Асад является легитимным.

[max-andriyahov.livejournal.com]

кто в столице - тот и президент

[kireev.livejournal.com]

То есть Наполеон был легитимным правителем России в одно время? И правильно я понимаю, что новая украинская власть с самого начала была легитимна, потому что она контролировала столиц? То есть Турчинов был легитимным президентом, которому должен был подчиняться Донбасс?

вот беда-то

[egor-minder.livejournal.com]

везде, где власть не проамериканская, у вас проценты выборов нарисованные...

Re: вот беда-то

[kireev.livejournal.com]

Если Вы мне в течении суток не докажите свое утверждение, Вы будете забанены.

[dbmann.livejournal.com]

по комментариям сразу видно, что Ольгино переключилось на Сирию))

[vybory-91.livejournal.com]

Оказывается сенаторов интересовала идея легитимности Асада. Задавались вопросы - сколько было кандидатов и как проходили выборы. Сенатор Александров высказал подобное мнение.

[kireev.livejournal.com]

А можно ссылку??

[ngermharuti.livejournal.com]

Киреев! Вы гандон? Впрочем о чем я.. скорее вы за деньги или за идею?

[alekcnova.livejournal.com]

А аргументов, хоть каких-нибудь, пусть даже самых завалявшихся, у вас нет? Ну тогда будем считать, что вам нечем возразить Кирееву, а значит победа за ним ;)

[bridgeur.livejournal.com]

я жив, я легитимен! (с)

[timbes5.livejournal.com]

следовательно, и Лукашенко захватил власть

[redwingedduck.livejournal.com]

Лукашэнка захапіў уладу, калі не правёў выбары ў 1999 годзе згодна з Канстытуцыяй, па якой ён выбіраўся.

[pooorlllove.livejournal.com]

Сирийский капкан для РФ. Почему Москва защищает режим Асада
http://goo.gl/W8L4QT
(http://radikal.ru/big/627c82d2faa34db68b304372fd241461)

Не хочешь защищать «русский мир» в Сирии? Сядешь за госизмену!
http://goo.gl/2sMiSX
(http://radikal.ru/big/33ee1bfc70e4475395c54ce8fc966e61)

[fat-yankey.livejournal.com]

Власть легитимна, когда народ отвечая себе на вопрос "а почему это вот эти нами правят?" даёт на него любой ответ кроме "потому что у них есть пулемёт Максим, а у нас его нет".

То, что в стране проходят выборы, ещё не означает, что именно выборы легитимизируют власть. В СССР, например, выборы проходили регулярно, но основа легитимности власти была иной.

Асад, по моему мнению, утратил легитимность не потому, что нарисовал себе выборы (полагаю выборы рисовались и до утраты им легитимности), а потому, что старый ответ на вопрос "а почему это он нами правит" перестал удовлетворять многих. Поэтому каузальность тут идёт в обратную сторону: "честные выборы могли бы помочь Асаду восстановить утраченную легитимность", но не "Асад утратил легитимность потому что нарисовал выборы".

[nighteagleowl.livejournal.com]

Соглашусь, но думаю это не очень практичное определение. Слишком много разновидностей Максимов, чтобы их все можно было исключить. "Кто на субботник не пойдёт - в розыгрыше итальянских сапог участвовать не будет" тоже ведь способ принуждения, не хуже маузера. Поэтому, может быть практичнее был бы вопрос "а почему это вот нами теперь НЕ правит?". Если уход прошлого лидера и приход нового обществом игнорируется, если за смещённого никто воевать-умирать не готов, то сменившего его нового можно считать легитимным (а уж как новый появился - унаследовал, пришёл во главе освободительных войск, посажен штыками колониалистов-марсиан - не важно).

[robert1995x.livejournal.com]

Законна, но не легитимна. А вообще читать не буду эту ссылку. Итак уверен, что там выборы были нарисованы.