Еще немножко о Трампе

[kireev]

Во-первых, понравился этот коммент:


Источник

И еще о Трампе. Я недавно писал, что даже люди, профессионально занимающиеся американскими выборами, по-разному оценивают шансы Трампа на номинацию. А есть и такое мнение: главный политический стратег кампании Ромни Стюарт Стивенс убежден, что Трамп не выиграет вообще ни в одном штате. Да, кампания Ромни была не самой лучший на основных выборах (хотя, если смотреть на ситуацию сейчас кажется, что он никак не мог победить), но он же был и стратегом удачной кампании Ромни на праймериз. Основноый смысл его убеждения базируется на том, что в Айове, где голосуют первыми, Трамп не победит, потому что там сильны социальные консерваторы, которые на данный момент сделали ставку на Теда Круза. Причем, это уже точно известно: Bob Vander Plaats, фактический лидер религиозных консерваторов Айовы, которые доминируют на республиканском кокусе, поддержал Круза. До этого он поддерживал Санторума в 2012 г., был главой кампании Хакаби в Айове в 2008 г., и фактически привел обоих к победе на кокусах в Айове. После такой поддержки Крузу будет сложновато проиграть в Айове даже Трампу. Стивенс считает, что имидж Трампа держится на том, что он - победитель, а остальные - лузеры. Но стоит ему проиграть в Айове, то лузером станет он, и его кампания рухнет как "карточный домик", и он уже не сможет выиграть на следующих праймериз в Нью-Хэмпшире. Ну и потом везде. Интересный аргумент, надо будет его запомнить и вернуться к нему после праймериз. Я скорее склонялся к тому, что даже если Трамп проиграет в Айове, что действительно очень вероятно, он все равно выиграет в Нью-Хэмпшире, потому что там, в отличии от Айовы, кроме него нет явного фаворита, зато много независимых, среди которых Трамп силен. Посмотрим.

Comments

[yaceya.livejournal.com]

>главный политический стратег кампании Ромни Стюарт Стивенс убежден, что Трамп не выиграет вообще ни в одном штате
Главная пробелма с мнением этого стратега заключается в том, что он верил в победу Ромни до самого подсчета.

[kireev.livejournal.com]

Ну, это весь смысле его работы, сами понимаете. Если не верить, то ему там и делать было нечего. Хотя как знать, что он про себя думал.

[yaceya.livejournal.com]

Во-первых, они похоже именно верили в том, что у них есть правильные данные говорящие о предстоящей победе.
Во-вторых, даже "это позволит поддержать явку" по сути не выдерживает критики. Потому что настолько явку поднять, чтобы изменить результат со всей очевидностью, они не могли.
Ну и, напоследок, даже забыв о чем он там верит или не верит - вот вы сейчас его слова слушаете как его мнение или как то, что он находясь на чьем-то финансировании рассказывает сказки, которые хочет слышать этот финансовый донор?

[kireev.livejournal.com]

=они похоже именно верили в том, что у них есть правильные данные говорящие о предстоящей победе.=

Возможно, но ни Вы ни я не знаете точно, во что он верил. Мы лишь знаем, что он говорил.

=Во-вторых, даже "это позволит поддержать явку" по сути не выдерживает критики. Потому что настолько явку поднять, чтобы изменить результат со всей очевидностью, они не могли.=

Не обязательно. Как вообще руководитель кампании Ромни может публично признавать, что его кандидат проиграет при достаточно небольшом отставании в рейтингах?

=Ну и, напоследок, даже забыв о чем он там верит или не верит - вот вы сейчас его слова слушаете как его мнение или как то, что он находясь на чьем-то финансировании рассказывает сказки, которые хочет слышать этот финансовый донор?=

Может быть, я же не говорю, что оно стопроцентно верное. Но в нем есть логика.

[yaceya.livejournal.com]

Довольно многие очевидцы утверждали что у тех был шок когда пошли приходить результаты.
Публично признавать - не признавать - это фигня. Если вы видите что вы проигрываете, надо искать возможность сменить динамику, а не ограничиваться наскипидариванием базы. Они же явно действовали как будто считали что этого хватит.
А насчет логики, внутренняя логика совершенно не помогает, если вы знаете что человек способен подправлять исходные посылкиради результата.

[kireev.livejournal.com]

А что собственно могла сделать кампания Ромни на финальной ступени?

[yaceya.livejournal.com]

Уж точно не сидеть с видом победителя до последнего момента и затем ещё по ходу подсчета пытаться рассказывать друг другу сказочки что ещё не все потеряно.
Керри шел с куда более меньшим отрывом и при этом в его команде намного лучше чувствовали что им жизненно необходимы ещё процента полтора.
Утверждение что раз они не могли его придумать, то надо было сидеть и рассказывать друг другу что они уже побеждают и пожимать друг другу руки радуясь этому успеху довольно странно.

[kireev.livejournal.com]

Да никто не сидел, Ромни вел кампанию в Огайо еще в день выборов, хотя обычно этого не делают: кстати это был уже знак проблемы. Я просто не вижу, что конкретно могло его спасти.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Избери президентом Трампа - докажи что республиканцы идиоты :)

[easternwestern.livejournal.com]

Вообще конечно ржака бы была.

Cтранный для украинца повод для смеха ...

[22he-travnya.livejournal.com]

 

Re: Cтранный для украинца повод для смеха ...

[temur25.livejournal.com]

+1 :-))

Re: Cтранный для украинца повод для смеха ...

[easternwestern.livejournal.com]

А для американця не дивний? Чи це не довбойобізм отупляти республіканців? Це ж напряму впливає на якість всієї американської політики. Тому що по-перше, республіканці прийдуть до влади, як не на цих виборах то на інших. По-друге, це значна частина влади, навіть якщо президента вони не контролюють. І найголовніше, це напряму впливає на якість демократів, бо їм не особливо треба старатися щоб бути кращими за республіканців.

Ну а загалом... Якщо Трамп переможе навряд будуть які кардинальні зміни. Цілком можливо що республіканський Трамп і краще для України ніж демократичні Клінтон чи Сандерс.
Це як оно Обама блаблакав як він змінить міжнародну політику і як Буш неправильно вторгався і пам'ятаю в цьому блозі був пост як Обаму дуже люблять араби. А прийшовши оно вторгається в Лівію, Сирію.
Більшість заяв Трампа - це банальний популізм типу нашого реформатора Яценюка. Хоча робить він по суті теж що його попередники.

Tramp - победитель

[nedosionist.livejournal.com]

имидж Трампа держится на том, что он - победитель, а остальные - лузеры. Но стоит ему проиграть ... как "карточный домик"
Я, в общем-то, изначально придерживался этой теории. С тем отличием, что я полагал критической точкой пика для него отставание в опросах. Оказалось не настолько просто: он подотстал слегка от Карсона, ему начали задавать иронично-критичные вопросы в этом ключе, но он тем не менее удержался на плаву. Т.е. - уже нет, изначально у него была только эта аура победителя, а сейчас добавились и нативистские policy preferences.

Re: Tramp - победитель

[elf-ociten.livejournal.com]

карсон сдулся

[elf-ociten.livejournal.com]

Айова дает Трампу уже сейчас 46%,какие социальные консерваторыеще)))

[kireev.livejournal.com]

=Айова дает Трампу уже сейчас 46%=??

Два свежих опросах с Айовы. Оба показывают выход Круза на первое место http://www.foxnews.com/politics/interactive/2015/12/11/fox-news-poll-cruz-clinton-lead-in-iowa/

https://www.bloomberg.com/politics/articles/2015-12-12/cruz-soars-to-front-of-the-pack-in-iowa-poll-trump-support-stays-flat-ii3p88rp

[temur25.livejournal.com]

Если уж и после этого бреда про мусульман рейтинг у Трампа не снизится, я начну очень плохо думать про американских избирателей:-)

"Я скорее склонялся к тому, что даже если Трамп проиграет в Айове, что действительно очень вероятно, он все равно выиграет в Нью-Хэмпшире, потому что там, в отличии от Айовы, кроме него нет явного фаворита, зато много независимых, среди которых Трамп силен. "

А зато потом важная и крайне благоприятная для Трампа Южная Каролина.

[elf-ociten.livejournal.com]

рейтинг вырос, так что да мусульман перестанут пускать в америку))

[temur25.livejournal.com]

А как будет верифицироваться принадлежность в исламу?

[gena-t.livejournal.com]

Медосмотром.

[temur25.livejournal.com]

Таки это попахивает антисемитизмом!

[sevabashirov.livejournal.com]

Зачёт!

[elf-ociten.livejournal.com]

алкотестом))

[temur25.livejournal.com]

Эх как вы себе интересно мусульман представляете.

[elf-ociten.livejournal.com]

так им запрещено пить вино))а христианам рекомендовано-кровь господня)

[temur25.livejournal.com]

Вы считаете, что христиане каждый день напиваются до такого состояния, чтобы алкотестером стабильно определялось наличие алкогольного опьянения?

[sevabashirov.livejournal.com]

Никак не могу понять, кто из вас стебётся.

[temur25.livejournal.com]

Видимо, оба.

[kireev.livejournal.com]

Только тогда уже не американские избиратели, а те, кто намерен принять участие в республиканских праймериз, а это лишь только некоторая, самая антимусульманская часть, избирателей.

[temur25.livejournal.com]

Ну, от избирателей Сандерса я тоже не в восторге:-)

[elf-ociten.livejournal.com]

так то конгресс проголосовал уже за запрет на въезд для мусульман из ирака и сирии, трамп-мейнстрим, список будет пополняться)