kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как известно, Путин частенько делает заявления, которые, мягко говоря, не соответствуют действительности. Очередное такое заявление он сделал о Дональде Трампе:

«Он яркий очень человек, талантливый, без всяких сомнений. Не наше дело определять его достоинства, это дело избирателей США, но он абсолютный лидер президентской гонки»

Первая часть этого заявления безусловно верная: Трамп - действительно яркий и таланливый человек. Вторая часть заявления неверная: Трамп не является абсолютным лидером президентской гонки. Он разве что является лидером, не далеко не абсолютным, в гонке за республиканскую номинацию, что не то же самое. Можно, конечно, притянуть за уши и сказать, что он абсолютный лидер на праймериз, потому что лидирует в общенациональных рейтингах с большим отрывом. Но в США нет общенациональных праймериз, и он в лучшем случае идет наравных с Тедом Крузом в Айове, которая голосует первая. Во-вторых, после того, как голосуют первые штаты, определяются два-три основных кандидата. А вот тут картина уже будет совсем другой. Я уже не раз писал, что если посмотреть на опросы Трамп vs Рубио, Трамп vs Круз, Трамп vs Карсон, то чаще Трамп им уступает в таком условном "втором туре" или же выступает наравных. То есть Трамп является первым выбором для многих, но "вторым выбором" для относительно немногих.

Трамп не является "абсолютным лидером президентской гонки" по другой еще более важной причине: он по опросам уступает Хиллари Клинтон на основных выборах. Более того, он выступает против нее хуже, чем любой другой из основных кандидатов на республиканскую номинацию.



А вот как выглядит график для Марко Рубио:



Наконец, если посмотреть на денежные ставки, то окажется, то вероятность победы "абсолютного лидера президентской гонки" оценивается на данный момент гораздо скромнее этого звания - 10%. Если уж кого и можно назвать "абсолютным лидером президентской гонки", да и то с натяжкой, так это Хиллари Клинтон, вероятность избрания которой оценивается в 58%.

Кстати, интересно, если кто-то из других кандидатов будет использовать эту "поддержку" Трампа Путиным против него.

Date: 2015-12-17 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Самое тут смешное, что он этого не говорил.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
«Если мировые цены удержатся на уровне 80 долларов, то все производство рухнет, у основных нефтедобывающих стран тоже бюджет посчитан из расчета 80 долларов с небольшим, под 90 долларов за баррель… Корректировки есть, они связаны с объективными обстоятельствами», — подчеркнул Путин.

Он уверен, что в скором времени «цена на нефть выровняется, скорректируется», так как «никто из участников рынка не заинтересован в падении цены ниже 80 долларов»
http://lenta.ru/news/2014/10/17/krahmira

Date: 2015-12-17 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Вы допустили типичную ошибку, доверившись пересказу журналистов вместо того, чтобы обратиться к первоисточнику, то есть сайту президента.

Путин сказал следующее: "Если взять «Шелл» – нефть, которая добывается в Штатах, – у них же рентабельность там под 80 долларов. Если мировые цены будут держаться на уровне 80 долларов, то всё производство рухнет."

Слова "всё производство рухнет" относились к добыче компании "Шелл" в США.

Date: 2015-12-17 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Да, они обделались, за что им порицание. И не только они.

Date: 2015-12-18 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
И только вам известны все тайны
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
ВВП всё таки говорил не о мировой экономике, а о производстве, судя по контексту, имелось в виду производство нефти. Мол, если цены останутся на уровне $80 за баррель, то нефтяные компании будут вынуждены начать сворачивать добычу. Так что вы правы, ВВП пролетел с этим прогнозом, пока что добыча продолжает расти. Но, повторюсь, ВВП имел в виду, что рухнет производство нефти, а не вся мировая экономика

Date: 2015-12-17 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вы спутали, сайт президента является безусловным источником для текста указов. Для высказываний и изречений это такой же источник, как любой другой, и к тому же неоднократно уличенный в правке задним числом.

Date: 2015-12-17 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Вообще-то на президентском сайте есть не только тексты, но и видео. Особо щепетильные люди при желании могут сверить стенограмму с ними.

Date: 2015-12-17 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Ну и как, рухнул Шелл?

Date: 2015-12-18 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] techen.livejournal.com
смотря что понимать под этим
пока не рухнул и не рухнет определенно, но персонал сокращает тысячами и замораживает ставшие нерентабельными проекты

Date: 2015-12-17 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Обе трактовки имеют право на существование. Но если посмотреть видео (http://www.youtube.com/watch?v=cu4-I7K5jIQ, 9:15 и далее), то интонационно создается впечатление, что про Шелл - это пример, а "все производство рухнет" - это возвращение к основному тезису ("в удержании её на достаточно низкой планке – 80 долларов и ниже либо чуть выше, думаю, что никто из участников рынка, серьёзных участников, не заинтересован")

Про то, что рухнет мировая экономика, Путин конечно не говорил, но о возвращении цены к уровню выше 80-90 долларов говорил весьма уверенно

Date: 2015-12-17 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Да нет, трактовка тут вполне однозначная. Имелась ввиду не вся нефтяная промышленность мира (для неё цена 80 баксов не критична, типичная себестоимость традиционной нефти значительно ниже этой цифры), а конкретно добыча в США, то есть добыча сланцевой нефти, которая известна высокой себестоимостью.

Date: 2015-12-18 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Вся "однозначность" трактовки исключительно в том, что вам так хочется воспринимать эти слова. Прямых указаний на то, что слова о рушающемся производстве относятся именно к Шелл, в тексте нет. В русском языке обычно если хотят обозначить, что "всё" относится не вообще ко всему, а к конкретному "всему", уточняют через слова "это", "у них" или т.п. Если бы Путин имел в виду именно Шелл, то с большой вероятностью сказал бы что-то типа "то у них все производство упадет"

Для полноты картины воспроизведу кусок текста полностью:
Во‑первых, это сейчас, и я думаю, что цена выровняется, скорректируется, тем более что в удержании её на достаточно низкой планке – 80 долларов и ниже либо чуть выше, думаю, что никто из участников рынка, серьёзных участников, не заинтересован. Если взять «Шелл» – нефть, которая добывается в Штатах, – у них же рентабельность там под 80 долларов. Если мировые цены будут держаться на уровне 80 долларов, то всё производство рухнет. У основных нефтедобывающих стран тоже бюджет посчитан где‑то из расчёта 80 с небольшим, под 90 долларов за баррель, тоже никто не заинтересован

Вообще кстати вопрос - Путин говорил про Royal Dutch Shell или про shale oil (сланцевую нефть)? Шелл то как раз не только сланцевой нефтью занимается. Но с чего бы Путин сланцевую нефть называл бы (в Италии в преимущественно русскоязычной аудитории) по-английски? Непонятно

В любом случае дальше Путин еще раз несколько раз вернулся к теме того, что 80 долларов - неприемлемая для производителей цена, и что поэтому нефть подорожает. Говорить так в октябре 2014 - признак явно неадекватного восприятия ситуации и неспособности прогнозировать риски

Date: 2015-12-18 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] reuth-ruah.livejournal.com
Он сначала говорит "шелл-газ", потом поправляется. Похоже, и в самом деле shale. Чего это он?

Date: 2015-12-18 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
>> Путин говорил про Royal Dutch Shell или про shale oil (сланцевую нефть)

Кстати, да :-) Вполне возможно, что имелась ввиду сланцевая нефть, а не компания. Забавный случай.

По остальному. Если принять версию, что он говорил о всей нефтяной отрасли (что производство в ней рухнет), то это полная нелепица для любого, кто хоть немного в теме того, как функционирует эта отрасль. Поэтому гораздо более вероятна версия, что он говорил конкретно о сланцевой нефти.
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
Так в экономике, вроде, вялотекущий кризис много лет идет, сырьевые страны тянут промышленность развитых и развивающихся, Саудиты тратят по 40 млрд долларов на оружие в год, для примера.
Низкие цены приятны всяким независимым НПЗ, для потребителей цены не шибко снижаются.

Date: 2015-12-18 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
для потребителей цены не шибко снижаются

Для потребителей услуг по отражению российской агресии должны снизиться существенно, собственно, то что украинская граница проходит там где проходит, в значительной степени, следствие того, что нефть давно уже не по $110.

Date: 2015-12-18 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
Так должны или снизились? Вроде в гривнах за год чуть не вдвое выросла цена на бензин , пожалуй и в долларах, несмотря на падение более чем в два раза стоимости нефти, не особо изменилась цена.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... если бы [обладающий дефицитными, как было недавно, нефтью и газом] Путин воевал против Украины масштабнее.

Что касается украинских цен на бензин то http://ru.golos.ua/ekonomika/benzin_v_ukraine_vdvoe_doroje_chem_v_ssha_izza_nestabilnogo_kursa_i_neponyatnyih_nal .
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
Путин отвоевал что хотел, хотя, если бы не буча с майданом, то и это бы ему ненужно было.
Цены на бензин, как Я понимаю, выросли даже в долларах.
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
в Штатах бензин подешевле весьма ощутимо
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
да и в России, если считать в баксах, бензин таким дешевым давно не был

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:59 am
Powered by Dreamwidth Studios