Является ли Дональд Трамп абсолютным лидером президентской гонки в США?

[kireev]

Как известно, Путин частенько делает заявления, которые, мягко говоря, не соответствуют действительности. Очередное такое заявление он сделал о Дональде Трампе:

«Он яркий очень человек, талантливый, без всяких сомнений. Не наше дело определять его достоинства, это дело избирателей США, но он абсолютный лидер президентской гонки»

Первая часть этого заявления безусловно верная: Трамп - действительно яркий и таланливый человек. Вторая часть заявления неверная: Трамп не является абсолютным лидером президентской гонки. Он разве что является лидером, не далеко не абсолютным, в гонке за республиканскую номинацию, что не то же самое. Можно, конечно, притянуть за уши и сказать, что он абсолютный лидер на праймериз, потому что лидирует в общенациональных рейтингах с большим отрывом. Но в США нет общенациональных праймериз, и он в лучшем случае идет наравных с Тедом Крузом в Айове, которая голосует первая. Во-вторых, после того, как голосуют первые штаты, определяются два-три основных кандидата. А вот тут картина уже будет совсем другой. Я уже не раз писал, что если посмотреть на опросы Трамп vs Рубио, Трамп vs Круз, Трамп vs Карсон, то чаще Трамп им уступает в таком условном "втором туре" или же выступает наравных. То есть Трамп является первым выбором для многих, но "вторым выбором" для относительно немногих.

Трамп не является "абсолютным лидером президентской гонки" по другой еще более важной причине: он по опросам уступает Хиллари Клинтон на основных выборах. Более того, он выступает против нее хуже, чем любой другой из основных кандидатов на республиканскую номинацию.



А вот как выглядит график для Марко Рубио:



Наконец, если посмотреть на денежные ставки, то окажется, то вероятность победы "абсолютного лидера президентской гонки" оценивается на данный момент гораздо скромнее этого звания - 10%. Если уж кого и можно назвать "абсолютным лидером президентской гонки", да и то с натяжкой, так это Хиллари Клинтон, вероятность избрания которой оценивается в 58%.

Кстати, интересно, если кто-то из других кандидатов будет использовать эту "поддержку" Трампа Путиным против него.

Comments

Путин силён и как американист-политолог ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... и как экономист-международник, вот 17го октября 2014го он говорил

[kirilenko1.livejournal.com]

Самое тут смешное, что он этого не говорил.

Т.е. имел в виду только крах нефтянки ?

[22he-travnya.livejournal.com]

«Если мировые цены удержатся на уровне 80 долларов, то все производство рухнет, у основных нефтедобывающих стран тоже бюджет посчитан из расчета 80 долларов с небольшим, под 90 долларов за баррель… Корректировки есть, они связаны с объективными обстоятельствами», — подчеркнул Путин.

Он уверен, что в скором времени «цена на нефть выровняется, скорректируется», так как «никто из участников рынка не заинтересован в падении цены ниже 80 долларов»

http://lenta.ru/news/2014/10/17/krahmira

[kirilenko1.livejournal.com]

Вы допустили типичную ошибку, доверившись пересказу журналистов вместо того, чтобы обратиться к первоисточнику, то есть сайту президента.

Путин сказал следующее: "Если взять «Шелл» – нефть, которая добывается в Штатах, – у них же рентабельность там под 80 долларов. Если мировые цены будут держаться на уровне 80 долларов, то всё производство рухнет."

Слова "всё производство рухнет" относились к добыче компании "Шелл" в США.

Источник госкомпания РИА Новости (бывш. Совинформбюро)

[22he-travnya.livejournal.com]

http://ria.ru/economy/20141017/1028841776.html

[kirilenko1.livejournal.com]

Да, они обделались, за что им порицание. И не только они.

[temur25.livejournal.com]

И только вам известны все тайны

Даже Совинформбюро может ошибаться

[alekcnova.livejournal.com]

ВВП всё таки говорил не о мировой экономике, а о производстве, судя по контексту, имелось в виду производство нефти. Мол, если цены останутся на уровне $80 за баррель, то нефтяные компании будут вынуждены начать сворачивать добычу. Так что вы правы, ВВП пролетел с этим прогнозом, пока что добыча продолжает расти. Но, повторюсь, ВВП имел в виду, что рухнет производство нефти, а не вся мировая экономика

[taki-net.livejournal.com]

Вы спутали, сайт президента является безусловным источником для текста указов. Для высказываний и изречений это такой же источник, как любой другой, и к тому же неоднократно уличенный в правке задним числом.

[kirilenko1.livejournal.com]

Вообще-то на президентском сайте есть не только тексты, но и видео. Особо щепетильные люди при желании могут сверить стенограмму с ними.

[daily-madness.livejournal.com]

Ну и как, рухнул Шелл?

[techen.livejournal.com]

смотря что понимать под этим
пока не рухнул и не рухнет определенно, но персонал сокращает тысячами и замораживает ставшие нерентабельными проекты

[barouh.livejournal.com]

Обе трактовки имеют право на существование. Но если посмотреть видео (http://www.youtube.com/watch?v=cu4-I7K5jIQ, 9:15 и далее), то интонационно создается впечатление, что про Шелл - это пример, а "все производство рухнет" - это возвращение к основному тезису ("в удержании её на достаточно низкой планке – 80 долларов и ниже либо чуть выше, думаю, что никто из участников рынка, серьёзных участников, не заинтересован")

Про то, что рухнет мировая экономика, Путин конечно не говорил, но о возвращении цены к уровню выше 80-90 долларов говорил весьма уверенно

[kirilenko1.livejournal.com]

Да нет, трактовка тут вполне однозначная. Имелась ввиду не вся нефтяная промышленность мира (для неё цена 80 баксов не критична, типичная себестоимость традиционной нефти значительно ниже этой цифры), а конкретно добыча в США, то есть добыча сланцевой нефти, которая известна высокой себестоимостью.

[barouh.livejournal.com]

Вся "однозначность" трактовки исключительно в том, что вам так хочется воспринимать эти слова. Прямых указаний на то, что слова о рушающемся производстве относятся именно к Шелл, в тексте нет. В русском языке обычно если хотят обозначить, что "всё" относится не вообще ко всему, а к конкретному "всему", уточняют через слова "это", "у них" или т.п. Если бы Путин имел в виду именно Шелл, то с большой вероятностью сказал бы что-то типа "то у них все производство упадет"

Для полноты картины воспроизведу кусок текста полностью:
Во‑первых, это сейчас, и я думаю, что цена выровняется, скорректируется, тем более что в удержании её на достаточно низкой планке – 80 долларов и ниже либо чуть выше, думаю, что никто из участников рынка, серьёзных участников, не заинтересован. Если взять «Шелл» – нефть, которая добывается в Штатах, – у них же рентабельность там под 80 долларов. Если мировые цены будут держаться на уровне 80 долларов, то всё производство рухнет. У основных нефтедобывающих стран тоже бюджет посчитан где‑то из расчёта 80 с небольшим, под 90 долларов за баррель, тоже никто не заинтересован

Вообще кстати вопрос - Путин говорил про Royal Dutch Shell или про shale oil (сланцевую нефть)? Шелл то как раз не только сланцевой нефтью занимается. Но с чего бы Путин сланцевую нефть называл бы (в Италии в преимущественно русскоязычной аудитории) по-английски? Непонятно

В любом случае дальше Путин еще раз несколько раз вернулся к теме того, что 80 долларов - неприемлемая для производителей цена, и что поэтому нефть подорожает. Говорить так в октябре 2014 - признак явно неадекватного восприятия ситуации и неспособности прогнозировать риски

[reuth-ruah.livejournal.com]

Он сначала говорит "шелл-газ", потом поправляется. Похоже, и в самом деле shale. Чего это он?

[kirilenko1.livejournal.com]

>> Путин говорил про Royal Dutch Shell или про shale oil (сланцевую нефть)

Кстати, да :-) Вполне возможно, что имелась ввиду сланцевая нефть, а не компания. Забавный случай.

По остальному. Если принять версию, что он говорил о всей нефтяной отрасли (что производство в ней рухнет), то это полная нелепица для любого, кто хоть немного в теме того, как функционирует эта отрасль. Поэтому гораздо более вероятна версия, что он говорил конкретно о сланцевой нефти.

Re: Т.е. имел в виду только крах нефтянки ?

[kocclow-1975.livejournal.com]

Так в экономике, вроде, вялотекущий кризис много лет идет, сырьевые страны тянут промышленность развитых и развивающихся, Саудиты тратят по 40 млрд долларов на оружие в год, для примера.
Низкие цены приятны всяким независимым НПЗ, для потребителей цены не шибко снижаются.

[22he-travnya.livejournal.com]

для потребителей цены не шибко снижаются

Для потребителей услуг по отражению российской агресии должны снизиться существенно, собственно, то что украинская граница проходит там где проходит, в значительной степени, следствие того, что нефть давно уже не по $110.

[kocclow-1975.livejournal.com]

Так должны или снизились? Вроде в гривнах за год чуть не вдвое выросла цена на бензин , пожалуй и в долларах, несмотря на падение более чем в два раза стоимости нефти, не особо изменилась цена.

Я противопоставлял расходы на бензин и на войну ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... если бы [обладающий дефицитными, как было недавно, нефтью и газом] Путин воевал против Украины масштабнее.

Что касается украинских цен на бензин то http://ru.golos.ua/ekonomika/benzin_v_ukraine_vdvoe_doroje_chem_v_ssha_izza_nestabilnogo_kursa_i_neponyatnyih_nal .

Re: Я противопоставлял расходы на бензин и на войну ...

[kocclow-1975.livejournal.com]

Путин отвоевал что хотел, хотя, если бы не буча с майданом, то и это бы ему ненужно было.
Цены на бензин, как Я понимаю, выросли даже в долларах.

Re: Т.е. имел в виду только крах нефтянки ?

[barouh.livejournal.com]

в Штатах бензин подешевле весьма ощутимо

Re: Т.е. имел в виду только крах нефтянки ?

[barouh.livejournal.com]

да и в России, если считать в баксах, бензин таким дешевым давно не был

Старый анекдот, Трамп и Путин

[livejournal.livejournal.com]

User scholar_vit referenced to your post from Старый анекдот, Трамп и Путин (http://scholar-vit.livejournal.com/447233.html) saying: [...] кройки и шитья? За что?" "Понимаешь, парень, уж больно у тебя рука легкая". Да, так вот. Говорят [...]

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/447233.html

[kireev.livejournal.com]

Да, во френдленте я уже не раз прочитал, что это чуть ли не "черная метка". Хотя в 2004 г. Путин фактически так же поддержал Буша на выборах и Буш их выиграл.

Юм. Михаил Задорнов говорил, что Бесланом ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... Путин также поддержал кандидата Буша (чтобы тот ближневосточными войнами поднял цену нефти).

Это помимо версии, что Беслан был нужен для отмены выборов губернаторов (с 1го января 2005го).

[alekcnova.livejournal.com]

Типичное для конспирологов и поклонников спецслужб заблуждение. Они твёрдо уверены, что никто в мире чихнуть не может без указки Белого дома/Кремля/сиономасонов/спецслужб и т.д. и т.п. Просто людям свойственно пытаться даже трагедии использовать в свою пользу

[kprf-irkutsk.livejournal.com]

Так в 2004 году его ещё и не начали использовать в роли пугала для западного электората, как сейчас.

[kireev.livejournal.com]

В 2004 г. он еще и не был пугалом. Впрочем, даже сейчас он все равно будет мало кому интересен как фактор для электората. Даже на республиканских дебатах, которые прошли позавчера, которые ПОЛНОСТЬЮ были посвящены национальной безопасности, о России был один вопрос и то все опять быстро сошло на Ближний Восток, терроризм и т.д.

[alekcnova.livejournal.com]

США не Украина. Вряд ли там найдётся много избирателей, для которых важно будет кого ВВП поддерживает из их политиков, а кого нет

[grezev.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что Круза можно назвать фаворитом всех праймериз, уже не Рубио?

[kireev.livejournal.com]

Наверное, все же рановато об этом говорить, хотя я понимаю, что Круз растет. Но Круз - абсолютно кошмарный кандидат на убой Хиллари Клинтон на основных выборах, и эстеблишмент это понимает. И не только там, как я уже писал http://kireev.livejournal.com/1206251.html

[leonid8.livejournal.com]

Путин возможно считает, что Трамп циник и с ним легко договорится про раздел мира. Вряд-ли он следит за Трампом внимательно. Скорее что-то где-то слышал.

[bortans.livejournal.com]

Совершенно очевидно, что Трампа в президенты не выберут, даже если он станет республиканским кандидатом против Клинтон. Это как Марин Ле Пен во Франции: рейтинги большие, но при окончательном выборе - таких персонажей в нормальных странах не выбирают. Все-таки инстинкт самосохранения у большинства людей в таких странах есть.

Я не особенно слежу за перипетиями президентской гонки в США (и вообще, я за демократов), но мне интересно понимает ли это Республиканская партия и собираются ли они что-то делать по этому поводу?

[bobot.livejournal.com]

..понимает ли это Республиканская партия и собираются ли они что-то делать по этому поводу?

Конечно, понимает. Посмотрите на список endorsements: https://en.wikipedia.org/wiki/Endorsements_for_the_Republican_Party_presidential_primaries,_2016

У Трампа список состоит в основном из celebrities & businesspeople, его не поддержал ни один член RNC, практически ни один конгрессмен (Virgil Goode можно не считать, у него самого с GOP странные отношения), ни один губернатор, и так далее.

[barouh.livejournal.com]

не удивлюсь, если поддержка Трампа Путиным - это не мечта о Трампе-президенте, а мечта о том, чтобы американские выборы оказались бы максимально скандальными: с подвешенным съездом, где все решат суперделегаты; с выдвижением Трампа в качестве независимого кандидата; с разговорами о дуополии двух партий и т.п.
Практической международной пользы для России не будет никакой, но зато появится много телекорма для внутренней аудитории в вечном формате "а у них негров линчуют"

[temur25.livejournal.com]

А почему? Трамп делает самые пророссийские заявления из всех кандидатов, возможно, что про Сандерса Путин и не знает.

[barouh.livejournal.com]

Почему что? Не будет практической пользы?
Вариант победы Трампа на президентских выборах мы ведь не рассматриваем

[temur25.livejournal.com]

Я к тому, что Путину и правда может нравится Трамп, по-человечески, может Путин считает, что Трамп идейно пророссийский.
Вы не рассматриваете такой вариант, а кто-то может и рассматривает

Вы за 15 лет к чувству юмора Темнейшего не привыкли штол

[serg-peppermint.livejournal.com]

Ну любит Вова иногда потроллить - это явно подъ**ка была. С такими заявлениями Трамп кандидат никакой - и все это понимают.

[temur25.livejournal.com]

Ой, да ладно. Большинство обывателей за пределами сша(95%) считают, что трамп безусловный фаворит.
Известно, что советники у путина по америке, как правило, выходцы из гебни, живут в категориях холодной войны, если с украиной такой косяк вышел, чего уж об америке говорить

[nedosionist.livejournal.com]

Смотря как понимать лидерство. Если в категориях конезабега, то Вы правы, а Путин - нет. Более того, поддержка Трампа не только уступает Хиллари, но и колеблется примерно на уровне Сандерса.

Однако если под лидерством понимать пребывание в фокусе общенационального диалога и влияние на него, то лидером, конечно же, является именно Трамп. Хиллари еще иногда оказывется впереди по числу упоминаний (https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2015/11/06/is-donald-trump-finally-losing-his-media-mojo/)в прессе, но явно отстает в смысле активного вброса идей.

[alekcnova.livejournal.com]

ВВП вообще живёт в каком-то своём мире, отличном от того в каком живём мы с вами, так что неудивительно

[vybory-91.livejournal.com]

Как вы думаете кому Клинтон предложит стать вице-президентом? Есть варианты?

[e2pii1.livejournal.com]

> Трамп не является "абсолютным лидером президентской гонки" по другой еще более важной причине: он по опросам уступает Хиллари Клинтон на основных выборах. Более того, он выступает против нее хуже, чем любой другой из основных кандидатов на республиканскую номинацию.


Насколько верна версия, что он, будучи друганом четы Клинтонов, специально выдвинулся, чтоб помочь Хиллари Клинтон выиграть ?