kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Даннные экзит-полов в Нью-Гэмпшире оказались в ряде случаев другими, чем в Айове, хотя основная картина такая же. Самое главное, возвращаясь к опросу о том, получит ли Трамп больше, чем дают опросы, меньше или же примерно столько же. Айова вроде как показала, что меньше, а Нью-Гэмпшир - скорее даже чуть больше. Но на самом деле НГ хорошо показал, что происходит на самом деле. Среди тех, кто определился в день голосования Трамп набрал относительно мало - 25%, а среди тех, кто определился в последние дни - и того меньше - 22%. А вот среди тех более, чем за месяц до голосования, у Трампа вообще 58%. То есть скорее у Трампа реальная поддержка была даже больше, чем в опросах, но люди стеснялись говорить, что они поддерживают Трампа. А неопределившиеся больше поддерживали альтернативных ему кандидатов: те, кто за Трампа чаще всего действительно уже давно знают, что они за Трампа, а вот альтернатив ему много, поэтому люди могут легко изменять свои предпочтения от Буша к Кейсику, или от Рубио к Кристи.  Определявшиеся в последний момент меньше выбирали Трампа и в Айове, но возможно тут дело в кокусе, а в НГ - праймериз, может быть в этом причина. Но у нас потом будет больше информации для точного вывода.

Из того, что удивило: у Трампа одинаковая поддержка среди зарегистрированных республиканцев и независимых. По опросам у него обычно было лучше среди независимых. А другой момент не очень удивительный, но скорее примечательный: в отличии от Айовы, у Трампа в НГ среди наиболее консервативных избирателей поддержка была даже чуть выше, чем среди умеренных. Но тут вероятно была специфика этого штата: он по республиканским меркам очень умеренный и на этом поле соревновалось сразу несколько сильных в штате кандидатов. Рубио, тоже, кстати, частично по этой причине выступил лучше среди наиболее консервативных избирателей. В Аойове Трамп лучше выступил среди умеренных, потому что консерваторы там были более твердо за Круза и Карасона.

Ну и из более ожидамоего. Все же кокус в Айове - это особый случай, а вот в НГ распределение по возрасту и полу было близко к тому, что давали опросу. У Трампа чуть больше среди молодых, и чуть больше среди мужчин. И разница по уровню образования выше, чем в Айове и сопоставима с опросами: от самой высокой к самой низкой группе по уровню образования: 25%, 33%, 39%, 47%. Еще по наличию оружия в доме разница приличная: есть оружие в доме - 40% за Трампа, нет - 28%. То есть портрет типичного избирателя Трампа: вооруженный молодой мужчина без высшего образования. Вобщем, реднек.

У демократов тоже есть примечательные вещи. Клинтон победила всего 54% на 45% среди самой старшей возрастной группы 65+ лет, прилично ниже, чем в Айове, а молодые в НГ голосовали за Сандерса в такой же пропорции, как и в Айове.  Но самое интересное, что среди postgraduate education Сандерс едва опередил Клинтон: перевес всего 51% на 48%! Среди college graduate результаты были средние - 60% на 38%. А самый высокий показатель у Сандерса был среди some college - 69% на 30%.  Среди high school or less у него перевес 64% на 34%. Но эта категория - самые пожилые люди. А среди молодых больше образованных. То есть на самом деле тут вот что происходит: Хиллари Клинтон прилично популярнее Сандерса среди образованных, но это во многом уравновешивается тем, что ее электорат гораздо старше. Но наверняка в каждой отдельной возрастной группе она гораздо лучше выступает среди образованных. Это резкое изменение по сравнению с тем, что было восемь лет назад, когда она противостояла Обаме: у Обамы как раз была выше поддержка среди образованных.  По сравнению с 2008 г. среди postgraduate Хиллари увеличила поддержку на 17 пунктов, а среди high school or less потеряла 15 пунктов. По доходам же это еще лучше видно, потому что доходы не так сильно зависят от возраста, и скорее выше среди людей среднего возраста, а ниже среди самых молодых и самых пожилых. Клинтон даже выиграла среди самых обеспеченных 53% на 46%. В 2008 г. Обама победил Клинтон среди этой группы. А поддержка Сандерса стабильно увеличивалась по мере уменьшения уровня доходов: среди самых бедняков у него 72%, а у Клинтон 24%. То есть если типичный сторонник Трампа - это такой реднек с оружием, то типичный сторонник Сандерса - это такой молодой парень, без особой работы, который играет на гитаре у входа в Старбакс. Я, конечно, специально утрирую, но что-то в этом есть. А если серьезно, то такие изменение в уровне образования и доходов по сравнению с 2008 г. должна отразиться и на географии поддержки Клинтон и Сандерса. У Сандерса должна быть гораздо выше поддержка среди бедных белых южан, чем в свое время у Обамы: Хиллари среди этой группы его опережала в несколько раз, и среди белых рабочих, которые тоже упорно отказывали Обаме в поддержке. Еще будет интересно посмотреть на изменение разницы между городом и селом.  НГ и Айова - тут особые случаи, но Сандерс должен по идее сильно подтянуться среди сельских белых по сравнению с Обамой.

Почему образованные стали поддерживать Хиллари Клинтон больше, чем в 2008 г. против Обамы? По тем же причинам, почему, скажем, менее образованные поддерживают Трампа: уровень аргументации кандидатов, их имидж, позиции, и что еще важно, вероятность победы на основных выборах, по-разному оцениваются людьми с разным уровнем интеллекта. У Трампа настолько разная поддержка в образовательных группах, что я иногда  полушутя думаю, что Трамп - самый умный среди своих сторонников:  другие люди с его уровнем интеллекта уже должны морщиться, когда они это слушают. И уж тем более они понимают, что он просто ужасный кандидат для основных выборов, да еще и может расколоть партию. Аналогично с Сандерсом: он слишком левый по экономическим вопросам, это уже просто левый популизм. И уж тем более, Сандерс хуже для основных выборов.

Другое наблюдение:  Сандерса лишь чуточку выше поддержка среди либералов, чем среди умеренных. Точнее, у него прилично выше поддержка среди very liberal, но среди somewhat liberal даже ниже, чем среди умеренных. Опять же, это ему скорее поможет набрать приличные проценты и среди сельских белых, южан, рабочих "ржавого пояса" и т.д. Другими словами, эти праймериз имеют общие черты c Клинтон vs Обама в 2008 г., но есть очень принципиальные отличия.

Date: 2016-02-10 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Еврей-коммунист во главе США после коммуниста с исламскими корнями Обамы - было бы круто.

Date: 2016-02-10 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Обожаю Ваши комментарии :)

Date: 2016-02-11 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Я сторонник разнообразия. Мне нравится, что американцы приемлют таких разных людей, как Обама, Трамп, Сандерс, Круз.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-11 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-10 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Чтобы добить Америку окончательно?

Date: 2016-02-11 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Чтобы показать, какая это мощная система, что ее не может поломать даже президент.

Date: 2016-02-10 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>И уж тем более, Сандерс хуже для основных выборов.

А точно ли хуже? Пока по опросам неплохо смотрится. Тем более, как раз за счет своей популярности среди бедняков и работяг может неплохо пойти в battleground states ржавого пояса типа Огайо.

Хиллари же, в отличие от Билла, вряд ли возьмет больше двух южных штатов (Северной Каролины и Вирджинии, которые и Обама в первый раз брал)

Date: 2016-02-10 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, по опросам скорее лучше, по той простой причине, что Сандерс не прошел никакой scrutiny, как тут говорят. Он пока белый и пушистый. А Клинтон ее проходит уже много лет. Даже некая интуиция должна подсказать, что 75-летний социалист с сомнительными лидерскими качествами, будет уничтожен, как только за него серьезно возьмутся, как за реального номинанта.

Date: 2016-02-10 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Помнится, против Обамы сначала выдвигались похожие аргументы. Однако кроме экстремистского пастора так ничего толком и не вырыли. С Сандерсом даже легче - вряд ли дед занимается какой-то активной "аморалкой" :-)

Другое дело, если в кампанию всерьез включится Блумберг и попробует забрать себе умеренных (кончно, он это и при номинации Хиллари может сделать, но вроде не собирается).

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-10 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2016-02-10 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-10 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2016-02-11 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klava-17.livejournal.com - Date: 2016-02-11 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2016-02-11 04:07 am (UTC) - Expand

Однако

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2016-02-11 01:49 pm (UTC) - Expand

Re: Однако

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:04 pm (UTC) - Expand

Re: Однако

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klava-17.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2016-02-11 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klava-17.livejournal.com - Date: 2016-02-11 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-10 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey yashichev (from livejournal.com)
Я так понял среди образованных в НГ Трамп и Сандерс на первом месте. И от того, какой выбор делают менее образованные, этот факт не изменяется.

Date: 2016-02-10 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но у них и отрыв среди всех какой был.

Date: 2016-02-10 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Трамп на первом месте среди постградов. Но как же забавно почитать как возгорается пятая точка у либералов )) Снобизм так и прет.

другие люди с его уровнем интеллекта уже должны морщиться, когда они это слушают
И как только я, с моими 145, от него не только морщусь, но и считаю, что он почти во всем прав...

Date: 2016-02-10 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Практически у всех, кто называет свой IQ, он очень высокий.

=что он почти во всем прав...= Почти во всем? Он постоянно делает кучу заявлений, которые категорически не соответствуют действительности. Он - главный кандидат в этой секции http://www.politifact.com/truth-o-meter/rulings/pants-fire/

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-10 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-10 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-10 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-10 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-10 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-10 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-10 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-10 11:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Дело в том, что это кандидат в президенты Америки.

Неважно, что думают про него русские с фальшивыми дипломами, купленными в переходе кандидатскими и приписываемым себе самопровозглашенным 145.

Важно, что и почему думают американские реальные постграды и либералы.

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-11 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2016-02-11 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-11 05:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-10 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Есть некое противоречие в том, что одновременно утверждается малая пригодность к основным выборам как Трампа, так и Сандерса. Ну, а если именно они оба в итоге и станут кандидатами от своих партий, то ведь кто-то из них победит! :) Иными словами, каждый из них плох против гипотетического разумно-умеренного кандидата с приличным имиджем из противоположного лагеря. Но если кампания пойдет так, что все основные кандидаты от обеих партий будут сильно потрепаны, то это гипотетического правильного кандидата не окажется ни у тех, ни у других. И тогда в каком смысле электорально плохи Трамп и Сандерс?

Date: 2016-02-10 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Логично! То есть это не независимые вероятности. Шансы Трампа могут увеличиваться, если больше республиканцев будут думать, что будет Сандерс. А шансы Сандерса могут увеличиваться, если больше демократов будут думать, что будет Трамп.

Но я не утверждаю, что они неизбираемы. Я просто считаю, что они более плохие кандидаты для основных выборов, чем другие. Тогда противоречие исчезает :)

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2016-02-10 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-10 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2016-02-10 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-10 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2016-02-10 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-11 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2016-02-11 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-11 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2016-02-20 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Иными словами, каждый из них плох против гипотетического разумно-умеренного кандидата
Как раз наоборот. Кандидат от истеблишмента будет непопулярен, и с Хиллари Трампу будет справиться намного проще.

Date: 2016-02-10 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Трамп-а в президенты России :) Только он может обыграть Путина :)

Date: 2016-02-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ага, Кристи и Фиорина снялись - именно их снятия и ожидал. А Гилмор идейный, не сдается :-)

Date: 2016-02-11 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А студенты колледжа это some college же? Т.е. что-то закончили, но диплома нет.

Date: 2016-02-11 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Жуткие вы портреты электоратов нарисовали:-)

Date: 2016-02-11 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] almennur.livejournal.com
Кажется, имущественное расслоения дает о себе знать. В лидерах - популисты, аппелирующие к всё растущей когорте граждан, "живущих от зарплаты до зарплаты". 1% не может закидать всеобщие выборы деньгами, а сжимающийся средний класс дать проверку реальностью популярным кандидатам. Хотя, это только праймириз.

Date: 2016-02-11 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Интересно, а какие можно вспомнить аналогии с Сандерсом - чтобы поддержка уже немолодого (и более старого, чем конкуренты) политика так бы сильно концентрировалась в молодых стратах

Мне разве что Ельцин-96 приходит на ум - но все же он тогда был на 10 лет моложе, чем Сандерс сейчас, да и насколько я помню, там по опросам не было такой сильной зависимости (как сейчас у Сандерса) рейтинга от возраста. И вообще там скорее был феномен непопулярности Зюганова у молодежи и в меньшей степени у людей среднего возраста, чем какая-то особая популярность Ельцина среди молодых

А какие еще можно вспомнить примеры? (необязательно из американской или российской истории)

Date: 2016-02-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
В Тунисе президентские выборы недавно выиграл 88-летний дед Эсебси, в Уругвае Мухика тоже был немолод (75 в год избрания)

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-02-12 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2016-02-12 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-02-12 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-12 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-02-15 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-15 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-12 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
>И уж тем более они понимают, что он просто ужасный кандидат
>для основных выборов, да еще и может расколоть партию.

Ты это сказал, как будто это что-то плохое.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios